Koronavirusas (COVID-19)

[PoDV]

(Turbūt) gerai, kad kaukes vėl įvedė. Tiek, kad be to pusiau įvežtinio protrūkio toj pačioj firmoje šiandien turėtume 20 atvejų.

[Vilnietizz]

(Turbūt) gerai, kad kaukes vėl įvedė. Tiek, kad be to pusiau įvežtinio protrūkio toj pačioj firmoje šiandien turėtume 20 atvejų.

Iš tų 20 - dešimt susiję su jau žinomais protrūkiais ir 4 - įvežtiniai.

O dėl kaukių - gerai, kad jos tik patalpose privalomos. Lauke sunku būtų su kauke per tokius karščius.

[PoDV]

Iš tų 20 - dešimt susiję su jau žinomais protrūkiais ir 4 - įvežtiniai.

O dėl kaukių - gerai, kad jos tik patalpose privalomos. Lauke sunku būtų su kauke per tokius karščius.

Manau plitimui minimalus skirtumas ar jos įvestos lauke ar ne, nes Lietuva retai apgyvendinta. Aišku, išimtys yra parkai, Senamiesčiai ir pliažai. Jei jau norės dar labiau griežtint karantinus, tai galėtų ten atsirasti kaukės.

[Lettered]

Na, lengvesnės ekonomikos krizės dar nesame turėję.

O šiaip tai būtent. Mes karantinavomės griežtai ir turim mažai užsikrėtusių, mirusių ir mažai kritusią ekonomiką. Švedai (kurie "darė teisingai, kad nesikarantinavo") turi daugiau susirgusių, numirusių ir labiau nukentėjusią ekonomiką.

Turim mažai užsikrėtusių ir mirusių ne dėl karantino, o dėl to, kad esam šioks toks užkampis (nėra milijonų turistų iš Azijos kaip Venecijoje, VNO nėra tranzitinis oro uostas ir pan.), plius gyventojų tankumas vienas mažiausių Europoje. Ekonomika krito mažiausiai vėl dėl to, kad ekonomika mažai priklausoma nuo labiausiai nukentėjusių sektorių (turizmas, aviacija, prabangos prekės), o ne dėl to, kad Veryga ar PM labai gerus apribojimus įvedė.
Dabar dienos susirgimų gerokai daugiau nei karantino pradžioje, bet lavonai niekur nepradeda mėtytis, lauko ligoninių Lukiškių a. irgi nereikia statyti.

[PoDV]

Turim mažai užsikrėtusių ir mirusių ne dėl karantino, o dėl to, kad esam šioks toks užkampis (nėra milijonų turistų iš Azijos kaip Venecijoje, VNO nėra tranzitinis oro uostas ir pan.), plius gyventojų tankumas vienas mažiausių Europoje. Ekonomika krito mažiausiai vėl dėl to, kad ekonomika mažai priklausoma nuo labiausiai nukentėjusių sektorių (turizmas, aviacija, prabangos prekės), o ne dėl to, kad Veryga ar PM labai gerus apribojimus įvedė.
Dabar dienos susirgimų gerokai daugiau nei karantino pradžioje, bet lavonai niekur nepradeda mėtytis, lauko ligoninių Lukiškių a. irgi nereikia statyti.

Na, nebent rastų 1000 per dieną, iš kurių kokie 200 yra rizikos grupėje ..bet kaip bebūtų keista, lavonai, panašu, nesimėto ir "neužsirakinusioje" Baltarusijoje. Jiems tas COVID net netrukdo galvoti apie protestus vietoj to, kad pasirūpinti "kaip išgyventi, nesusirgti, etc." Baltarusija man daugiau mažiau yra pavyzdys kas būtų buvę Lietuvoje, jei nebūtų paskelbtas karantinas, o "gyventume kaip švedai"

[digital]

Turim mažai užsikrėtusių ir mirusių ne dėl karantino, o dėl to, kad esam šioks toks užkampis (nėra milijonų turistų iš Azijos kaip Venecijoje, VNO nėra tranzitinis oro uostas ir pan.)

RIX tranzitinis, bet ten dar mažiau užsikrėtusių.

[rmss]

Turim mažai užsikrėtusių ir mirusių ne dėl karantino, o dėl to, kad esam šioks toks užkampis (nėra milijonų turistų iš Azijos kaip Venecijoje, VNO nėra tranzitinis oro uostas ir pan.), plius gyventojų tankumas vienas mažiausių Europoje. Ekonomika krito mažiausiai vėl dėl to, kad ekonomika mažai priklausoma nuo labiausiai nukentėjusių sektorių (turizmas, aviacija, prabangos prekės), o ne dėl to, kad Veryga ar PM labai gerus apribojimus įvedė.
Dabar dienos susirgimų gerokai daugiau nei karantino pradžioje, bet lavonai niekur nepradeda mėtytis, lauko ligoninių Lukiškių a. irgi nereikia statyti.

Visiška nesąmonė. Įvedamas karantinas - nieko blogo nenutinka, situacija plius minus suvaldoma ir tada aiškinama 'nu va, nieko nenutiko, sakiau, kad nereikėjo karantino'. Ar tu nori pasakyti, kad kontaktų sumažinimas iki minimumo neturi įtakos viruso plitimui, nes tai prieštarauja elementariai logikai. Beje dėl mirčių, žmonės įprastai miršta per antrą savaitę nuo patekimo į ligoninę, pavyzdžiui, paskutinis mirties atvejis Lietuvoje, mirė praėjus beveik mėnesiui nuo patekimo į ligoninę, tai palaukit, bus dar tų mirčių antroje rugpjūčio pusėje. Nors jų jau turėtų būti mažiau, nes jau skiriami vaistai, kurie nors nėra pilnai veiksmingi, bet panašu padeda kai kuriais atvejais. Taip pat panašu, kad pastarieji atvejai daugiau tarp jaunesnių asmenų, tai leidžia tikėtis, kad nieko labai blogo nenutiks.

[PoDV]

Taip pat panašu, kad pastarieji atvejai daugiau tarp jaunesnių asmenų, tai leidžia tikėtis, kad nieko labai blogo nenutiks.

Pvz. nesitikiu mirčių (arba bent jau reikia tikėtis, kad nebus) tarp atvejų užfiksuotų Hegelman Transporte. Įdomu, kokia ten "pirmos atvejų bangos" uzbekų būklė, ar yra pasveikusių, kiek sunkiai sergančių. Apie mirtis taip pat gana reta girdėti šiuo metu. Spėju, labai daug prie mirtingumo padidėjimo prisidėjo protrūkiai įvairiuose globos įstaigose ir ligoninėse. Gavos taip, kad testavimas gana geras, bet mirčių santykinai nemažai. Šiuo metu mažai tenka girdėti apie protrūkius medicinos įstaigose, tai ir mirčių sumažėję.

[Lettered]

Visiška nesąmonė. Įvedamas karantinas - nieko blogo nenutinka, situacija plius minus suvaldoma ir tada aiškinama 'nu va, nieko nenutiko, sakiau, kad nereikėjo karantino'. Ar tu nori pasakyti, kad kontaktų sumažinimas iki minimumo neturi įtakos viruso plitimui, nes tai prieštarauja elementariai logikai. Beje dėl mirčių, žmonės įprastai miršta per antrą savaitę nuo patekimo į ligoninę, pavyzdžiui, paskutinis mirties atvejis Lietuvoje, mirė praėjus beveik mėnesiui nuo patekimo į ligoninę, tai palaukit, bus dar tų mirčių antroje rugpjūčio pusėje. Nors jų jau turėtų būti mažiau, nes jau skiriami vaistai, kurie nors nėra pilnai veiksmingi, bet panašu padeda kai kuriais atvejais. Taip pat panašu, kad pastarieji atvejai daugiau tarp jaunesnių asmenų, tai leidžia tikėtis, kad nieko labai blogo nenutiks.

Tai virusas niekur nedingo, ypač, kai dabar sienos atviros, bet nutraukus karantiną kažkodėl mirtys ar sunkūs ligoniai nepasipylė.

[Vilnietizz]

Pvz. nesitikiu mirčių (arba bent jau reikia tikėtis, kad nebus) tarp atvejų užfiksuotų Hegelman Transporte. Įdomu, kokia ten "pirmos atvejų bangos" uzbekų būklė, ar yra pasveikusių, kiek sunkiai sergančių. Apie mirtis taip pat gana reta girdėti šiuo metu. Spėju, labai daug prie mirtingumo padidėjimo prisidėjo protrūkiai įvairiuose globos įstaigose ir ligoninėse. Gavos taip, kad testavimas gana geras, bet mirčių santykinai nemažai. Šiuo metu mažai tenka girdėti apie protrūkius medicinos įstaigose, tai ir mirčių sumažėję.

Būtent. Teko skaityti Lryte, kad per patį karantino piką vien Klaipėdos ligoninėje buvo gydomi 76 pacientai. Dabar, per visą Lietuvą tas hospitalizuotų pacientų skaičius svyruoja tarp 20 ir 30.

Beje, daug buvo nuogastavimų, kad bus susirgimų šuolis po Jūros šventės Klaipėdoje. Ir ... nieko panašaus nenutiko. Visi židiniai, dėl kurių dabar turime sergamumo padidėjimą bendrai šalyje, su Klaipėda visiškai nesusiję, o pačiame uostamiestyje tylu ramu. Ramu ir Palangoje, į kurią dėl uždarytų sienų kiekvieną šiltesnį savaitgalį suvažiuoja tūkstančiai žmonių iš visos Lietuvos ir paplūdimiuose bei Basanavičiaus g. susiformuoja tokios minios, kad atrodo, ir obuoliui nebus kur nukrist Pats buvau prieš porą savaičių, tad situaciją žinau. Apie jokius atstumus ar kaukes niekas net negalvoja. Ir nieko nenutinka.

Visa tai, manyčiau, įrodo, kad visgi virusui plisti reikia kažkokio ilgesnio, artimesnio, gal net fizinio kontakto. Tai yra, tokio kontakto, kokio tarp nepažįstamų ar ne itin artimai bendraujančių žmonių ir įprastai nebūna, be jokių epidemijų. Vis dėl to kelias minutes pastovėjus šalia eilėje parduotuvėje ar turguje, ar prasilenkus gatvėje, ar papietavus prie gretimo staliuko kavinėje, tikimybė užsikrėsti nėra didelė. Atvirose viešose erdvėse, tikimybė dar mažesnė, tad, manyčiau, kad nėra visiškai jokio poreikio grįžti prie visuotinio kaukių dėvėjimo visose viešose vietose. Pakanka tų taisyklių, kurios galioja dabar.

[senasnamas]

Vytautas Kasiulevičius, FB

Turbūt geriausias šios dienos žinias apie COVID-19 apibendrinantis straipsnis žurnale Nature. Keletas svarbių momentų:


1) socialinės (fizinės) distancijos priemonės, asmeninė higiena (rankų plovimas, dezinfekcija), kaukės apsaugo nuo pakartotino didelio infekcijos protrūkio atveriant šalis po karantino, jeigu šių priemonių laikymosi įgūdžiai išlieka daugumai (nuo 65 iki 50 proc.) piliečių. Paprastai kalbant, net jeigu visi antivakseriai, ,,deep state" propaguotojai, virusų neigėjai ir nepaisys reikalavimų, atsakingi šalių piliečiai gali padėti išlaikyti situaciją kontroliuojamą.


2) ,,nustatyti, atsekti kontaktus ir izoliuoti" strategija efektyviai veikia tada, jeigu per kelias paras nustatoma 80 procentų užsikrėtusio asmens kontaktų. Realybėje tai labai labai sunkus uždavinys ir Nacionalinio visuomenės sveikatos centro atstovai tai gali patvirtinti.


3) Labai tikėtina, kad tikrasis infekcijos mąstas yra 12 kartų didesnis, o mirčių yra 50 procentų daugiau negu skelbiama, bet kartu tai rodo, kad tikrasis Covid-19 sąlygotas mirštamumas pasaulyje yra 0,68 proc. Be abejonės, Europos Sąjungos šalyse, ypač ten, kur vyrauja senyvos populiacijos šis rodiklis gali būti didesnis. Paskutinė ispanų studija skaičiuoja infekcijos sąlygotą mirštamumą atsižvelgiant į antikūnų IgG paplitimą nuo 0,83 iki 1,07.


4) Jeigu persirgus Covid-19 susidarytų nuolatinis imunitetas, virusas išnyktų 2021 metais, tačiau realybėje koronavirusams, bent jau OC43 ir HKU1, būdingas 40 savaičių trunkantis imunitetas.


5) Vaikai ir jaunuoliai iki 20 metų amžiaus mažiau imlūs infekcijai negu vyresnio amžiaus žmonės. Bėda ta, kad daugumas jaunų žmonių serga taip lengvai, kad net nepaiso izoliacijos, o tai didina riziką vyresniems žmonėms, kuriems ši infekcija gali būti mirtina. Vėlgi, remiantis ispanų studija jaunų ir vyresnio amžiaus žmonių rizika mirti nuo Covid -19 gali skirtis keliasdešimt kartų.


6) Nors SARS-CoV-2 virusui būdingas sezoniškumas dar formuojasi, tačiau šaltasis žiemos sezonas bus sunkesnis dėl daugelio straipsnyje paminėtų priežasčių.


7) Net ir iš dalies efektyvi vakcina galėtų sumažinti sunkių ligos atvejų dažnį. Tikėtina, kad III fazės vakcinų tyrimų rezultatai, kurie turėtų būti žinomi jau šių metų lapkričio - gruodžio menesiais, sudarys sąlygas masinei vakcinų gamybai ir gyventojų skiepyjimui.

[PoDV]

Visa tai, manyčiau, įrodo, kad visgi virusui plisti reikia kažkokio ilgesnio, artimesnio, gal net fizinio kontakto. Tai yra, tokio kontakto, kokio tarp nepažįstamų ar ne itin artimai bendraujančių žmonių ir įprastai nebūna, be jokių epidemijų. Vis dėl to kelias minutes pastovėjus šalia eilėje parduotuvėje ar turguje, ar prasilenkus gatvėje, ar papietavus prie gretimo staliuko kavinėje, tikimybė užsikrėsti nėra didelė. Atvirose viešose erdvėse, tikimybė dar mažesnė, tad, manyčiau, kad nėra visiškai jokio poreikio grįžti prie visuotinio kaukių dėvėjimo visose viešose vietose. Pakanka tų taisyklių, kurios galioja dabar.

Tai gali paaiškinti skirtumus kodėl vienose šalyse epidemija plinta greičiau, o kitur lėčiau. Pvz. Švedija ir Italija. Kai kuriose šalyse glėbesčiavimaisi yra labai įprasti, yra stereotipai, kad Italija, Prancūzija, Ispanija labai mėgsta glėbesčiuotis, bučiuotis ir pan., o Švedija, Suomija, Norvegija tarsi natūraliai laikosi socialinės distancijos vieni nuo kitų (netgi didesnės nei 2 m), nesisveikina su savo daugiabučio kaimynais ir pan. Stebint situaciją, Baltarusija ir turbūt Rusija, panašu yra arčiau Švedijos. Neaišku kokia Baltarusijoje situacija su ligoninėmis, bet apie masines kapavietes ir karstus kaip Lotynų Amerikoje girdėti netenka. Netenka apie tokius dalykus girdėti ir Švedijoje. Lotynų Amerika yra arčiau Pietų Europos kraštų, juolabiau, kad tai kultūriškai susiję kraštai. Taip, mirčių daug, bet jos pasiskirsto po ilgesnį laiko tarpą ir taip mažiau apkrauna ligonines, todėl italai ir pyksta ant Švedijos modelio kaip nehumaniško, nes daugiau mirčių matyti nenori (kurių matė masiškai ir daug), todėl palyginti noriai laikosi naujų ribojimų, kurie griežtesni nei dabar Lietuvoje.

Sakyčiau, pagrindinis plitimo variklis yra ilgas buvimas prastai vedinamoje aplinkoje su žmonėmis, kurie gali perduoti virusą. Tai gali būti viešasis transportas, darbininkų bendrabutis, transporto priemonė ir pan. Dabar vasara, žmonės daugiau laiko praleidžia neblogai ventiliuojamose patalpose, tai sumažina tikimybę pasigauti virusą. Vis tik šiuo metu laikausi nuomonės, kad rudenį plitimas gali paspartėti visoje Europoje, nes žmonės daugiau laiko praleis prastai ventiliuojamose patalpose, saugodamiesi nuo šalčio, kuris irgi paskatina viruso platinimą/dauginimasi.

[Vilnietizz]

Sakyčiau, pagrindinis plitimo variklis yra ilgas buvimas prastai vedinamoje aplinkoje su žmonėmis, kurie gali perduoti virusą. Tai gali būti viešasis transportas, darbininkų bendrabutis, transporto priemonė ir pan. Dabar vasara, žmonės daugiau laiko praleidžia neblogai ventiliuojamose patalpose, tai sumažina tikimybę pasigauti virusą. Vis tik šiuo metu laikausi nuomonės, kad rudenį plitimas gali paspartėti visoje Europoje, nes žmonės daugiau laiko praleis prastai ventiliuojamose patalpose, saugodamiesi nuo šalčio, kuris irgi paskatina viruso platinimą/dauginimasi.

Dėl patalpų sutikčiau, rudenį sergamumo augimas gali būti. Visgi Lietuvoje lygtai dar nėra buvę atvejų, kai žmonės masiškai apsikrėstų po kelionės viešuoju transportu, apsilankymo prekybos centre ar bare, restorane. Išvis nėra nei vieno atvejo, kur būtų patvirtintas užsikrėtimas viešajame transporte. Pagrindiniai židiniai kildavo ir tebekyla ten, kur būriuojasi artimai vienas kitą pažįstantys pažįstantys žmonės (darbovietės, bendrabučiai, šeimų šventės, vestuvės). Taigi kontaktas artimesnis, daugiau fizinio kontakto, atstumas mažesnis. Žinoma, kaukės uždarose patalpose tikimybę užsikrėsti dar labiau sumažina, visgi aukščiau minėtose vietose nelabai priversi jas dėvėti.

[senasnamas]

O kaip nustatyti, kad žmogus užsikrėtė būtent prekybos centre, autobuse ir pan? Juk daugėja atvejų, kurių užsikrėtimo aplinkybės neaiškios (neturėjo kontaktų su garantuotai sergančiais). Tai tokie turbūt ir užsikrečia kažkur viešose vietose. Buvo juk užikrėtusių viešojo transporto vairuotojų. Yra židinys, siejamas su ekskursija. Tai tikimybė užsikrėsti nuo nepažįstamų, nors ir gerokai mažesnė, bet yra.

Po kelionės Išlaužas-Tauragė Covid-19 infekuotųjų skaičius rajone padidėjo iki šešių

http://kvitrina.lt/po-keliones-islau...ejo-iki-sesiu/

[rmss]

Tai virusas niekur nedingo, ypač, kai dabar sienos atviros, bet nutraukus karantiną kažkodėl mirtys ar sunkūs ligoniai nepasipylė.

Tai aš tą ir rašiau ankstesniame pranešime - panašu, kad pasklido tarp jaunesnių asmenų, medikai jau turi žinių ir praktikos kaip gydyti ir galiausiai, tai, kad mirtys vėluoja 2-3 savaites, nuo susirgimo nustatymo. Pas mus susirgimų pradėjo daugėti tik liepos antroje pusėje.

[rmss]

O kaip nustatyti, kad žmogus užsikrėtė būtent prekybos centre, autobuse ir pan? Juk daugėja atvejų, kurių užsikrėtimo aplinkybės neaiškios (neturėjo kontaktų su garantuotai sergančiais). Tai tokie turbūt ir užsikrečia kažkur viešose vietose. Buvo juk užikrėtusių viešojo transporto vairuotojų. Yra židinys, siejamas su ekskursija. Tai tikimybė užsikrėsti nuo nepažįstamų, nors ir gerokai mažesnė, bet yra.

Po kelionės Išlaužas-Tauragė Covid-19 infekuotųjų skaičius rajone padidėjo iki šešių

http://kvitrina.lt/po-keliones-islau...ejo-iki-sesiu/

Su šita ekskursija buvo geras pavyzdys: užsikrėtė parduotuvės darbuotojas, kurioje buvo sustoję ekskursijos dalyviai. Tai realiai, kiek ten mažo miestelio parduotuvėj jie galėjo užtrukti? Turbūt nedaugiau 5-10 minučių kol nusipirko ledų, tai kai tiek užtenka užsikrėsti, galima mesti pro langą visas teorijas, kad nėra šansų užsikrėsti. nebent ilgai trinsies šalia sergančių.

[PoDV]

Su šita ekskursija buvo geras pavyzdys: užsikrėtė parduotuvės darbuotojas, kurioje buvo sustoję ekskursijos dalyviai. Tai realiai, kiek ten mažo miestelio parduotuvėj jie galėjo užtrukti? Turbūt nedaugiau 5-10 minučių kol nusipirko ledų, tai kai tiek užtenka užsikrėsti, galima mesti pro langą visas teorijas, kad nėra šansų užsikrėsti. nebent ilgai trinsies šalia sergančių.

Kai įeina ekskursijos, paprastai parduotuvėse ilgiau užtrunka. Parduotuvės nepasižymi gera ventiliacija. Didelis žmonių susigrūdimas dar labiau pablogina situaciją. Gerai, kad kaukes įvedė.

[suoliuojantis]

Dėl to užsikrėtimo vis tiek labai neaišku. Specialiai laukiau: kaip tik praėjo dvi savaitės po Jūros šventės Klaipėdoje. Beveik maksimalus inkubacinis periodas. Dešimtys tūkstančių žmonių iš visos Lietuvos ir ne tik. (Pats buvau tomis dienomis Klaipėdoje). Ir ? Absoliučiai jokio poveikio šis renginys sergamumui neturėjo. Kaip ir ankstesni masiniai renginiai vykę atviroje erdvėje.

[senasnamas]

Visą pajūrį vasarą galima laikyti didelio susibūrimo vieta. Šį savaitgalį tiršta ir be jūros šventės. Bet kažkaip nesigirdėjo apie židinius, susijusius su pajūrio kurortais. Buvo karštas birželis, liepa kažkiek vėsesnė, o rugpjūtį, jei toliau tęsis panašūs orai, gali būti pagerinti visi pajūrio viešbučių, restoranų ir pliažų užimtumo rekordai.

[Lettered]

Dėl to užsikrėtimo vis tiek labai neaišku. Specialiai laukiau: kaip tik praėjo dvi savaitės po Jūros šventės Klaipėdoje. Beveik maksimalus inkubacinis periodas. Dešimtys tūkstančių žmonių iš visos Lietuvos ir ne tik. (Pats buvau tomis dienomis Klaipėdoje). Ir ? Absoliučiai jokio poveikio šis renginys sergamumui neturėjo. Kaip ir ankstesni masiniai renginiai vykę atviroje erdvėje.

Jūros šventė smulkmena palyginus su tuom, kas dabar vyksta pajūrio pliažuose, gatvėse ir kavinėse. Pagal Kasiulevičių ir Verygą dabar ligoninės turėtų būti perpildytos, o lavonų nespėti išvežti.