Koronavirusas (COVID-19)

[Milwaukee]

Nelabai suprantu kur tas antšlagas jaunų žmonių į ligonines? Kažkoks vienas atvejis šiuo metu kaip įrodymas netinka - reikėtų statistikos ar kažkokių skaičių, nes statistiką, kurią aš žinau, sako, kad tikrai ne visi senukai pakliūna į ligonines, tik dalis jų, o tarp visų mirusių jaunesni nei 50 metų tesudaro 1%, tame tarpe ir kad senukas mirtų, reikia, kad jis turėtų gretutinių sunkių ligų.

Na kas tas senukas. 80+ ? 50-60m zmogus, skaitau nera senukas, tai tiesiog suauges zmogus. O senuku i Kazokiskes isvezt negali, turi priziuret juos, slaugyt, gydyt. Arba velgi, nueisim iki Italijos, kai is lempos, is 5-iu issirenka optimaliausia varianta zmogu ir i trasa. Manau to niekas nenori ir vien nuo tokiu antrasciu vyresni zmones gala greiciau gautu, nei nuo ekonimines situacijos, kuri ar taip ar taip yra ir bus subinej kuri laika.

[Milwaukee]

Neišradinėkim dviračio, o paimkim tiesiog ekonomistų prognozes. Niekas jau nebekalba apie +2,6% ar +2.4% BVP augimą. Kalba eina ar bus -2%, ar -20% ar -40%. Tarp jų yra milžiniškas skirtumas ir jei atvirai, man nesuprantama kada galvojama, jog 'ekonomikos nuosmukis yra ekonomikos nuosmukis', čia iš tos serijos, kur 'visi vyrai kiaulės'. Ne. Ekonomikos nuosmukis gali būti mažas, o gali būti ir milžiniškas, kuris savo pėdsaką žmonių gyvenimuose paliks dešimtmečiams į priekį. Pagal ekonomistų prognozes - jei karantinas tęsis mėnesį, tai ekonomika smuks 5-8%, jei du mėnesius - tai ekonomika smigs iki 20%. Mes jau esam dviejų mėnesių ribose. Antra vertus gera žinia yra ta, kad jeigu karantinas truks tik du mėnesius - tai sekančiais metais dauguma verslo atsities. Problemos prasidės tada, jeigu bus antrasis karantinas, tada jau daugelis verslų tiesiog bankrutuos, o tą atstatyti užtruks daug metų. Dėl to blogiausia ką galimą daryti - tai švaistytis karantinais į kairę ir į dešinę neturint jokio tikslo ir kol kas aš dar neradau jokio paaiškinimo, koks realiai yra šito karantino tikslas - išnaikinti virusą, išlyginti kreivę, ar tiesiog atidėti problemą dviems mėnesiams.

Kuo geriau bus suvaldyta pirmine banga, tuo greiciau ir atsidarysim visi. Juk siandien uzsikure labai daug istaigu. Desimtys tukstanciu zmoniu isejo i darbus. Sulauks savo valandos ir kebabines ir kirpyklos. Beje, primenu, kaip VIP kietumo matematikas prognozavo serganciuju skaiciu ir kiek uzvare pro sona. Manau, situacija suvaldyta ir nuosaikiai, kartu su kitom EU salim judesim toliau.

[Eidvis]

Na kas tas senukas. 80+ ? 50-60m zmogus, skaitau nera senukas, tai tiesiog suauges zmogus. O senuku i Kazokiskes isvezt negali, turi priziuret juos, slaugyt, gydyt. Arba velgi, nueisim iki Italijos, kai is lempos, is 5-iu issirenka optimaliausia varianta zmogu ir i trasa. Manau to niekas nenori ir vien nuo tokiu antrasciu vyresni zmones gala greiciau gautu, nei nuo ekonimines situacijos, kuri ar taip ar taip yra ir bus subinej kuri laika.

Aš pateikiau statistiką, kad <50 metų žmonės tesudaro 1% mirusių nuo covid-19, tai daugiausiai yra dėl to, kad covid-19 iš tiesų nėra toks mirtinas, jis mirtinas daugiausiai tampa tais atvejais, kada žmogus yra smarkiai ligotas ir kuriam daktarai jau yra pasakę, kad 'liko gyventi tiek ir tiek mėnesių'. Tai jokiu būdu nereiškia, kad covid-19 yra mirtinas visiems senukams. Problema čia kita - kad covid-19 sparčiai plinta ir mirtingumas išauga tada, kada banga sunkių pacientų užgriūna vienu metu. Ir aš tikrai nenoriu, kad Lietuvoje mes turėtumėm tą didelę bangą. Bet kaip jos išvengti? Dabartinė Lietuvos politika man atrodo taip: yra mažas vaikas, kurios mama labai rūpinasi to mažo vaiko sveikata. Neleidžia išeiti į lauką žaisti, o jeigu jau kažkur eina - tai tas vaikas vaikšto su respiratoriumi. Ir ta taktika pasiteisina - vaikas neserga. Problema atsiranda tada, kada jis nusiima respiratorių ir išaiškėja, kad sterilios jo gyvenimo sąlygos jo visiškai neužgrūdino gyventi realiame pasaulyje, netgi pakenkė, nes gyventi realybėje neturi jokio imuniteto. Ir čia galima ginčytis - tai kodėl jam reikia nusiimti respiratorių? Problema ta, kad Lietuvoje karantino negalime laikyti iki begalybės.

[Milwaukee]

Ir čia galima ginčytis - tai kodėl jam reikia nusiimti respiratorių? Problema ta, kad Lietuvoje karantino negalime laikyti iki begalybės.

Respiratorius reikalingas, tokiems kaip Sustauskas, kurie garsiai loja ir kartu spjaudosi Kai Juhane buvo karantinas, tai zmogus, tik kas antra diena galejo iseit nusipirkt maisto, apie uzdarytas gamyklas net nekalbu. O pas mus, jei ir Teltonika(kaip pvz) kazkur pastabde STOP pedala, tai velgi, del globaliu priezasciu,o ne lokaliu, nes negauna tam tikru komponentu is CH, o busto kazkas pirkt nenori, nes bijo apziuret, kad nebutu apkrestas. Praeis dar menuo, stabilizuosis viskas ir galesi ramiai pirkt pliazankes ar kroksus Panoramoj ar bet kur kitur. Nors ir dabar gali uzsisakyt, atves i vieta

[Eidvis]

Praeis dar menuo, stabilizuosis viskas ir galesi ramiai pirkt pliazankes ar kroksus Panoramoj ar bet kur kitur. Nors ir dabar gali uzsisakyt, atves i vieta

Daugiausiai problemų aš turiu būtent su šituo požiūriu, kad 'praeis mėnuo ir viskas atsistos į senas vagas'. Aš paprasčiausiai nesuprantu logikos kodėl taip turėtų būti. Aš suprantu logika, kad virusas būtų visiškai išnaikintas ir daugiau mažiau viskas pradėtų atsistoti į savas vagas , bet juk Lietuvoje nėra tikslo išnaikinto viruso. Aš suprantu taktiką, kai visuomenė įgyja kolektyvinį imunitetą ir viskas pradeda atsistoti į savas vagas, bet ir tikslo įgauti imunitetą Lietuvoje nėra. Ir aš visiškai nesuprantu paaiškinimo, kad 'po mėnesio viskas atsistos į savas vagas', nes mano supratimas sako, kad jeigu mes neišnaikinsim viruso ir sušvelninsim karantiną, tai po mėnesio turėsim naują susirgimų bangą, o ne 'viskas atsistos į savas vagas'.

[Milwaukee]

Daugiausiai problemų aš turiu būtent su šituo požiūriu, kad 'praeis mėnuo ir viskas atsistos į senas vagas'. Aš paprasčiausiai nesuprantu logikos kodėl taip turėtų būti. Aš suprantu logika, kad virusas būtų visiškai išnaikintas ir daugiau mažiau viskas pradėtų atsistoti į savas vagas , bet juk Lietuvoje nėra tikslo išnaikinto viruso. Aš suprantu taktiką, kai visuomenė įgyja kolektyvinį imunitetą ir viskas pradeda atsistoti į savas vagas, bet ir tikslo įgauti imunitetą Lietuvoje nėra. Ir aš visiškai nesuprantu paaiškinimo, kad 'po mėnesio viskas atsistos į savas vagas', nes mano supratimas sako, kad jeigu mes neišnaikinsim viruso ir sušvelninsim karantiną, tai po mėnesio turėsim naują susirgimų bangą, o ne 'viskas atsistos į savas vagas'.

Viskas, tai tam tikruose remuose. Nesakau, kad galesi eit po klubus ir shotus kalt kaip silkes backoje. Bet baziniai dalykai gris i savo vietas, tik jau be ranku paspaudimu, distancijos laikymosi, zinojimu ka daryt, kai uzsikoseji ar staiga dingo uosle ir panasiai. O dar toliau.. vaistai, vakcina.

[Eidvis]

Beje, primenu, kaip VIP kietumo matematikas prognozavo serganciuju skaiciu ir kiek uzvare pro sona.

Primenu, kad šitai prognozei pasirodžius kaip pagrindinei, aš tiesiai šviesiai pasakiau, kad tai yra šlamštas, o ne prognozė. Ir pateikiau savo prognozę - po 50 susirgimų per dieną, nebuvau visai tikslus, bet tai vos ne 10 kartų tiksliau, nei 350 naujų susirgimų per dieną. Problema ta, kad aš nemačiau nei vienos kitos prognozės, kuri būtų tikslesnė nei mano, o tą nieko su realybė neturinčią prognozę platino ne kas kitas, kaip Vytautas Kasiulevičius - tas pats, kuris yra vyriausias Vyriausybės patarėjas ką reikia daryti pandemijos sąlygomis. Problema ta, kad nereikia suprasti rocket science, kad pateikti tokią prognozę, kaip aš pateikiau, bet reikia daug ko nesuprasti, kad pateikti tokią prognozę, kaip kad vyr. Vyriausybės patarėjas pateikinėja. Ir mane tai neramina, neramina tai, kad kol kas nemačiau nei vieno žmogaus iš valdžios pusės, kuris įrodytų, kad nusimano su kokia problema susiduriame.

[Arunasx]

E. Macronas: Kinijoje „įvyko dalykų, apie kuriuos nežinome“ https://www.vz.lt/verslo-aplinka/2020/04/17/e-macronas-kinijojeivyko-dalyku-apie-kuriuos-nezinome

Prancūzijos prezidentas Emmanuelis Macronas pareiškė, kad esama „pilkųjų zonų“, susijusių su tuo, kaip Kinija tvarkėsi su koronaviruso protrūkiu, ir kad „įvyko dalykų, apie kuriuos nežinome“.

Kinija pripažino, kad aukų Uhane buvo daug daugiau https://www.vz.lt/verslo-aplinka/2020/04/17/kinija-pripazino-kad-auku-uhane-buvo-daug-daugiau

Patikslinti duomenys rodo, kad mieste, kuris laikomas koronaviruso pandemijos pirminiu židiniu, mirė iš viso 3.869 koronavirusu užsikrėtę žmonės, tai yra 1.290 žmonių daugiau, nei buvo skelbta iki šiol.

[Vilnietizz]

Viskas, tai tam tikruose remuose. Nesakau, kad galesi eit po klubus ir shotus kalt kaip silkes backoje. Bet baziniai dalykai gris i savo vietas, tik jau be ranku paspaudimu, distancijos laikymosi, zinojimu ka daryt, kai uzsikoseji ar staiga dingo uosle ir panasiai. O dar toliau.. vaistai, vakcina.

Įdomu, koks yra valstybės planas, pastebėjus, kad net ir dalinai atšaukus kai kuriuo suvaržymus, kreivė staigiai šauna aukštyn ? Kol kas atrodo, jog vienintelis planas - grąžinti visus apribojimus pamačius augimą. Tačiau nėra numatyta jokio plano, kaip būtų vystoma valstybės ekonomika ir gyvenimas, jei paaiškės, kad net ir po kelių mėnesių karantino nebus galima ne tik kad atšaukti, bet net ir švelninti.

[senasnamas]

Problema atsiranda tada, kada jis nusiima respiratorių ir išaiškėja, kad sterilios jo gyvenimo sąlygos jo visiškai neužgrūdino gyventi realiame pasaulyje, netgi pakenkė, nes gyventi realybėje neturi jokio imuniteto. Ir čia galima ginčytis - tai kodėl jam reikia nusiimti respiratorių? Problema ta, kad Lietuvoje karantino negalime laikyti iki begalybės.

Visų pirma, karantinas ir respiratoriai nėra tas pats. Juos galima nešioti kažin kiek - kai kas gal tą darys, kol Lietuvoje bus bent vienas sergantis, nors ir nebus privaloma. Ir į senas vėžes niekas greitai grįžti nežada. Sausakimšus restoranus turbūt pamatyti pavyks negreitai, nes net ir leidus dirbti bus tam tikrų apribojimų, patys žmonės saugosis bei nesilankys be rimtesnės priežasties, praradę pajamas nesilankys dėl finansinių priežasčių ir t. t. Galbūt viskas dirbs ir veiks net neatėjus birželiui, tačiau situacija bus visai kitokia nei kovo pradžioje.

Kinija pripažino, kad aukų Uhane buvo daug daugiau

Gavo įtarimų dėl savo virusologijos instituto, tai puolė tikslinti skaičiavimus

Įdomu, koks yra valstybės planas, pastebėjus, kad net ir dalinai atšaukus kai kuriuo suvaržymus, kreivė staigiai šauna aukštyn?

Toks kaip Nemenčinėje . Iš tikrųjų nėra bloga taktika, vos radus židinį izoliuoti ir testuoti. Nėra reikalo, pvz., laikyti karantine Zarasus, jei židinys kokioje Šilutėje.

[Vilnietizz]

Sausakimšus restoranus turbūt pamatyti pavyks negreitai, nes net ir leidus dirbti bus tam tikrų apribojimų, patys žmonės saugosis bei nesilankys be rimtesnės priežasties, praradę pajamas nesilankys dėl finansinių priežasčių ir t. t.

Jūs rimtai tikitės, kad žmonės saugosis net ir tada, kai to iš jų nebebus reikalaujama ? Pažiūrėkite vakarykštes nuotraukas iš po mėnesio pertraukos atidarytų parduotuvių. Eilės kaip per JAMAM akciją. Ok, visi su kaukėm, nes kitaip tiesiog neįleis, bet atstumų laikosi tik kas antras. Ir faktas, kad nepaisant visko, vakar atsirado daug daugiau vietų, kur žmonės būriuojasi, ir daugiau progų pasibūriuot.

[VNS]

Manau, kad planas paprastas kaip dvi kapeikos- neužkimšt ligoninių. Greičiausiai žongliruos su senjorais - sėdėkit namuose ir neįsileiskit anūkų iki 2022 -ųjų, nes mirsit. Viskas.

[Vilnietizz]

Manau, kad planas paprastas kaip dvi kapeikos- neužkimšt ligoninių. Greičiausiai žongliruos su senjorais - sėdėkit namuose ir neįsileiskit anūkų iki 2022 -ųjų, nes mirsit. Viskas.

Maždaug toks planas pas švedus yra.

[senasnamas]

Jūs rimtai tikitės, kad žmonės saugosis net ir tada, kai to iš jų nebebus reikalaujama? Pažiūrėkite vakarykštes nuotraukas iš po mėnesio pertraukos atidarytų parduotuvių. Eilės kaip per JAMAM akciją.

Nuotraukose matomi tik tie, kurie nesisaugo. Tie, kurie saugosi, į kadrą nepatenka . Jei ribojamas patekimas į vidų, tai eilės lauke bus ne toks ir retas reiškinys.

Greičiausiai žongliruos su senjorais - sėdėkit namuose ir neįsileiskit anūkų iki 2022 -ųjų, nes mirsit.

Taip, būtų visai logiška paleisti socialinę akciją, raginančią labiausiai saugotis tuos, kurie turi rizikos veiksnių.

[VNS]

Vistiek esam lokalinės reikšmės tranzitinė valstybė. Tik laiko klausimas, kada pvz. suomiai mandagia forma klaus Linkevičiaus kada mąstot sienas atidaryt, nes reikia judėt ne tik kroviniams, o kaip žinia ne visi suomiai mėgsta lėktuvus ir keltus. Prie to klausimo prisidės latviai, kurie irgi ne visi skraido ir plaukia. Estai darys kaip lieps suomiai.

[rmss]

E. Macronas: Kinijoje „įvyko dalykų, apie kuriuos nežinome“ https://www.vz.lt/verslo-aplinka/2020/04/17/e-macronas-kinijojeivyko-dalyku-apie-kuriuos-nezinome

Kinija pripažino, kad aukų Uhane buvo daug daugiau https://www.vz.lt/verslo-aplinka/2020/04/17/kinija-pripazino-kad-auku-uhane-buvo-daug-daugiau

Turbūt jiems ir nebuvo nustatytas tada. Tai realiai jei mirtingumas ~2 proc. nuo žinomų atvejų, galima manyti, kad trūksta bent 50k susirgimų, kas būtų daugiau nei pusė oficialiai praneštų.

[Vilnietizz]

Vistiek esam lokalinės reikšmės tranzitinė valstybė. Tik laiko klausimas, kada pvz. suomiai mandagia forma klaus Linkevičiaus kada mąstot sienas atidaryt, nes reikia judėt ne tik kroviniams, o kaip žinia ne visi suomiai mėgsta lėktuvus ir keltus. Prie to klausimo prisidės latviai, kurie irgi ne visi skraido ir plaukia. Estai darys kaip lieps suomiai.

Vargu ar suomiai ar latviai greitai klaus dėl sienų atidarymo, nes šios šalys - tai vienos iš nedaugelio ES valstybių, kurios dar net nekalba apie planus švelninti karantinus, o suomiai nuėjo dar toliau - apribojo judėjimą šalies viduje, izoliavę Helsinkį. Kitaip tariant, vargu ar jos atsidarys anksčiau, nei atsidarys Lietuva.

Manau, sprendimas dėl sienų atidarymo visgi turėtų būti koordinuojamas ES viršūnių lygmeniu, o ne kiekviena valstybė pati spręsti, kada jai atsidaryti.

[senasnamas]

Vakar ėminių 4564 (rekordinis skaičius), naujų atvejų tik 21.
Jau galima atsargiai tvirtinti, kad Velykos neigiamo poveikio gal nepadarys. Kai kas juk išvažiavo dar prieš apribojimus. Ir nuo to laiko jau praėjo savaitė.

[liutass]

tai ka, pirmyn i supermarketus?

[Vilnietizz]

Visokie Nemenčinės buduliai su bambaliais nėra visos visuomenės etalonas ir ekonominė galia. Bus tikrai daug žmonių, kurie pagalvos prieš eidami į senamiesčio barus, restoranus ir galimai neis dėl tikros ar menamos grėsmės, o tai lems vartojimo mažėjimą.

Na, pažiūrėjus nuotraukas ir vaizdo įrašus iš visokių Senukų, IKEA, DEPO, tai dauguma nufotografuotų nepanašūs į tuos jūsų paminėtus "budulius".
Iki restoranų, barų atidarymo dar toli, pramogų dar teks palaukti, tai, užsitęsiant sėdėjimo namie režimui, gali didėti ir noras pasižmonėti, kai vėl bus galimybė tai padaryti.

Vakar ėminių 4564 (rekordinis skaičius), naujų atvejų tik 21.
Jau galima atsargiai tvirtinti, kad Velykos neigiamo poveikio gal nepadarys. Kai kas juk išvažiavo dar prieš apribojimus. Ir nuo to laiko jau praėjo savaitė.

Įdomu, kiek iš tų atvejų Nemenčinėje ?