Koronavirusas (COVID-19)

[OpenStreetMap]

Daug yra Kinijos komunistų partijos viruso vizualizacijų, bet man patinka šita https://covid19statistika.lt, nes joje yra grafikas, rodantis labai svarbų per dieną registruotų naujų atvejų skaičių:

Pagal jį matosi, kad plitimo greitis lyg ir sustojo (skaičiai maži, todėl gan didelė variacija, bet mintis matosi vizualiai).

[Eidvis]

MIrčių skaičius epidemijos centre Bergamo mieste. Čia visos mirtys parodytos kiekvieną mėnesį nuo 2011 metų. Vidurkis 196 mirtys. Min 160, max 270. Vienintelė išimtis 2020 metų kovas: iki 26 dienos fiksuotos 881 mirtis. Įdomu, kad dar paskutinę vasario savaitę mirčių skaičius neiššoko statistinio intervalo ribų. Blogiausia savaitė - nuo 03,15 iki 03,21: daugiametis vidurkis viršytas 7 kartus:

Gali įvykti ir toks netikėtas paradoksas, kad po viso šito viruso ir drastiškai išaugusių mirčių skaičiaus, Bergamo srityje mirtingumas ganėtinai ilgą laiką išsilaikys mažesnis, nei daugiametis vidurkis. Taip gali nutikti dėl to, kad visgi absoliuti dauguma Covid-19 mirčių atvejų yra susijusių su labai senyvo amžiaus ir daug papildomų ligų turinčiais asmenimis, t.y. dauguma mirčių dėl Covid-19 yra ne tų žmonių, kurie mirti neturėjo, o tų, kurių mirtys buvo paankstintos keliais mėnesiais, metais, ar dviem. Dėl to galima tikėtis, jog praėjus pandemijai mirčių skaičius taps mažesnis už ilgametį. Antra vertus yra ir kita problema - kad dėl pandemijos yra stabdomos visos planinės operacijos. Lietuvoje turime vos 1 sunkesnį Covid-19 atvejį, bet dauguma planinių operacijų yra nukeltos ir nemažai tokių, kuriems ta operacija gyvenimą gali prailginti dešimtmečiais.

[Zygis]

Eidvis man rodos butu geras nacis. Visus luosius ir senius i duju kamera suvarytu, visvien tik keli metai jiem liko ir ekonomikai trukdo

[Eidvis]

Pagal jį matosi, kad plitimo greitis lyg ir sustojo (skaičiai maži, todėl gan didelė variacija, bet mintis matosi vizualiai).

Tiesą sakant, kad plitimo greitis sustos kelios savaitės po karantino paskelbimo - tą galima buvo numatyti netgi nebūnant specialistu. Jau prieš pora dienų rašiau, kad tikriausiai tas vadinamas 'pikas' jau pasiektas, kai tuo metu forume dar sklandė vizualizacijos ape tuoj būsiančius 350 naujų atvejų per dieną.



Problema ne ta, kad tie nieko su realybe neturintys grafikai forume šmėžavo, problema, kad tai yra mūsų geriausių epidemiologų nesenos prognozės - bent jau man tai sufleruoja, kad Lietuvoje arba mes neturime tos srities normalių specialistų, arba mes ne tų specialistų klausom. Iki šiol šitas grafikas ir straipsnis yra Delfi pagrindiniame puslapyje:



Tas Vytautas Kasulevičius iš pradžių teigė vieną, po to persigalvojo ir pasakė, kad visgi Lietuvoje dauguma juo persirgs, tada pateikė kažkokias su realybe nieko neturinčias kreives - ir tai yra mūsų didžiausi specialistai. Man atrodo, kad mums ne Covid-19 testų reikėtų ieškoti kur nusipirkti, o kur nusisamdyti tikrus šios srities profesionalus, nes panašu, kad Vyriausybėje vyksta kova su vėjo malūnais, juk jeigu nėra specialistų, kurie adekvačiai galėtų prognozuoti viruso plitimo eigą - tai kad ir kokia profesionali vyriausybė būtų, be tų prognozių jinai negali žinoti realios situacijos ir imtis atitinkamų veiksmų ir priemonių.

[vaidasp]

O ar tokie grafikai neprisidėjo prie suvaldymo? Žmonės pamatė ir išsigando, pradėjo saugotis, nešioti kaukes ir pan.

[PoDV]

Kovo vidurį tikrai visi teigė, kad "visi persirgsime" tik atidėsim susirgimus. Pradėjo eiti naujienos, kad nemažai į intensyviosios terapijos skyrius patenka jaunų žmonių, tai dabar siekiama, kad kuo mažiau susirgtų, arba tiesiog tempiamas laikas kol atsiras efektyvesnis gydymas, nes karantinas duoda daugiau laiko išmokti apie virusą.


---
Besivystančios šalys su karantinais atsidūrė ant dviejų kraštutinumų: arba liga, arba badas.

[Eidvis]

Eidvis man rodos butu geras nacis. Visus luosius ir senius i duju kamera suvarytu, visvien tik keli metai jiem liko ir ekonomikai trukdo

Pagal šitą logiką, tai ir tu esi nacis, nes nemanai, jog Lietuvoje turėtų būti uždrausta važinėti mašinomis, kai kas met miršta po kelis šimtus žmonių. Ir tai net ne senyvo amžiaus, o dauguma tų, kuriems gyvenimas tik prieš akis. Tai kodėl manai, kad mes neturėtumėm drausti mašinų? Pasufleruosiu - nes mašinų uždraudimas turėtų drastiškų ekonominių/socialinių ir visokių kitokių padarinių, kur žala būtų didesnė, nei pasiekta nauda. Kai kalbam apie Covid-19, mes kalbam apie tuos 7 atvejus, kurie mirė, bet mes visiškai nekalbam apie tuos, kurie mirė dėl karantino sukelto šalutinio poveikio - nusižudė, sugriuvo šeima, ar netgi mirė dėl to, kad dėl karantino buvo atšauktos planinės operacijos. Aš nenoriu užsidėti rožinių akinių ir matyti tik vieną pusę, nes nėra vienos pusės - yra dvi pusės. Ir nors kai kas tai absoliučiai ignoruoja, bet aš matau, kokia bus padaryta žala, jeigu Lietuvoje karantinas tęsis mėnesių mėnesius. Man pasakymai, kad 'tuoj karantiną atšauksim', netinka - nes reikia atsakymo, tai kada jį atšauksim? Kiek turim fiksuoti naujų susirgimų per dieną? Bet tokio atsakymo nėra ir nelabai gali būti, nes jeigu bus pasakyta, kad 'reikia pasiekti ribą, kai fiksuosim 20 naujų susirgimo per dieną atvejų' - tai su šituo pasakymu problema ta, kad atšaukus karantiną mes labai greitai tą ribą vėl viršysim ir pagal tą pačią logiką karantinas vėl turės būti įvestas.

[Galys]

Tas Vytautas Kasulevičius iš pradžių teigė vieną, po to persigalvojo ir pasakė, kad visgi Lietuvoje dauguma juo persirgs, tada pateikė kažkokias su realybe nieko neturinčias kreives - ir tai yra mūsų didžiausi specialistai. Man atrodo, kad mums ne Covid-19 testų reikėtų ieškoti kur nusipirkti, o kur nusisamdyti tikrus šios srities profesionalus, nes panašu, kad Vyriausybėje vyksta kova su vėjo malūnais, juk jeigu nėra specialistų, kurie adekvačiai galėtų prognozuoti viruso plitimo eigą - tai kad ir kokia profesionali vyriausybė būtų, be tų prognozių jinai negali žinoti realios situacijos ir imtis atitinkamų veiksmų ir priemonių.

Kasiulevičius nieko nepersigalvojo, visada sakė, kad reikia giežtų priemonių(kuo ankstesnio ir griežtesnio karantino), nes sveikatos sistema nepaveš baltarusiško varianto.

Dėl grafiko tikslumo, tai jis labai priklauso nuo to kiek ir kas tiriama. Kad Lietuvoje vaikšto arba namuose sėdi nuo kelių iki keliolikos tūkst. nešiotojų neturiu jokios abejonės.

[Sula]

Problema ne ta, kad tie nieko su realybe neturintys grafikai forume šmėžavo, problema, kad tai yra mūsų geriausių epidemiologų nesenos prognozės - bent jau man tai sufleruoja, kad Lietuvoje arba mes neturime tos srities normalių specialistų, arba mes ne tų specialistų klausom. Iki šiol šitas grafikas ir straipsnis yra Delfi pagrindiniame puslapyje:

Tas grafikas apskritai kažkokio ispanų matematiko, neturinčio nieko bendrą su medicina.

[neamos]

Labai greitai galėsime palyginti su baltarusija, kas geriau - užbėgti už akių ir suvaldyti greitai ar nedaryti nieko ir pavėluotai

[Galys]

Labai greitai galėsime palyginti su baltarusija, kas geriau - užbėgti už akių ir suvaldyti greitai ar nedaryti nieko ir pavėluotai

Manau, naivu tikėtis realios statistikos, nes Lukašenka tikrai nepripažins klydęs dėl strategijos pasirinkimo.

[Kukumalu]

Eidvis man rodos butu geras nacis. Visus luosius ir senius i duju kamera suvarytu, visvien tik keli metai jiem liko ir ekonomikai trukdo

Jeigu tu pasisakai priešingai tai sakyčiau kad nacis - tu. Jeigu karantino atšaukimas būtų tavo valioje ir tu jo neatšauktum dar kelis mėnesius, tai mirtų daug daugiau žmonių nesulaukę planinių operacijų nei nuo covid-19, pridėkim tuos žmones kurie šiuo metu pradeda jausti visokius neaiškius simptomus (ne koronos) ir kurie negali patekti pas gydytojus apžiūrai kad būtų pvz. laiku diagnozuotos kitos baisios ligos ir t.t. Kažkaip toks vaizdas kad šiuo metu pasaulyje liko vienas vienintelis sveikatos sutrikimas - coronavirusas ir nieko daugiau. Jokių kitų problemų nėra.

[neamos]

Manau, naivu tikėtis realios statistikos, nes Lukašenka tikrai nepripažins klydęs dėl strategijos pasirinkimo.

Taip, bet baltarusiai turi telefonus ir kameras. Jei prasidės tragedija, to 21 amžiuje tiesiog nepaslėpsi, net Kinija su savo kibernetiniais pajėgumais to nesugebėjo, o baltarusiai informacijos sklaidos nesuvaldys visai

[Tomizmas]

Man šitos Lukašenkos šnekos "reikia dirbti laukuose, išgerti degtinės, pasikaitinti pirtyje" skambėjo kaip nestabilaus žmogaus kliedesiai. Kai jis seniau mėtydavosi nuo nuomonės prie nuomonės, keisdavo savo pasisakymus valandų bėgyje, tai jis Rusijos, tai Vakarų draugas - atrodė kaip gudravimas ir trolinimas (nors irgi neypatingai vykęs), bet šnekos apie laukus ir pirtį buvo kažkas baisiau nei Trumpo Grenlandijos pirkimas ir "grab them by the p*ssy".

[neamos]

Standartinės kolchozniko prie vairo kalbos, jam px ką sako visokie mėmės chalatuose, tikri vyrai kaip jis geriau žino kaip sveikai gyvent

[Galys]

Taip, bet baltarusiai turi telefonus ir kameras. Jei prasidės tragedija, to 21 amžiuje tiesiog nepaslėpsi, net Kinija su savo kibernetiniais pajėgumais to nesugebėjo, o baltarusiai informacijos sklaidos nesuvaldys visai

Niekas juk neskaičiuos video ar pan. Na taip, bus daug pranešimų, bet konvertuoti juos į realius skaičius vis tiek mažai šansų.

[Tomizmas]

Standartinės kolchozniko prie vairo kalbos, jam px ką sako visokie mėmės chalatuose, tikri vyrai kaip jis geriau žino kaip sveikai gyvent

Šiandien kai į servisą mašiną nuvariau, ten turbūt panašaus požiūrio veikėjai žiūrėjo į mane su neslepiama pašaipa, kai su jais bendravau užsmaukęs stiukės kalnierių ant burnos ir nosies. Nors ten jų dirbo nemažai, bet visi atviromis burnomis ir braižėsi vienas šalia kito. Matyt irgi į pirtį eis ir arielką gers.

[senasnamas]

ar netgi mirė dėl to, kad dėl karantino buvo atšauktos planinės operacijos

Kažin, ar Eidvis skiria planines operacijas nuo skubių, kurios ir toliau atliekamos . Kas 10 medikas užsikrėtęs (ir nebūtinai visi yra išaiškinti), tai bet koks patekimas į ligoninę reiškia didesnę užsikrėtimo riziką. Kaip žinia, po operacijos imunitetas ir taip turi ką veikti. Bent kiek mąstantis tokiu metu nesidarytų neskubios operacijos, net jei ir būtų leidžiama.

[Jemelia]

Skaičiau nuomonių (pvz. Ričardas Savukynas), kad kreivė plokštėja, nes tyrimų rezultatai vėluoja kelias dienas.

Savukynas nėra kvailas žmogus. Bet jis dirba kryptingai. Iš to ir tokie kvaili nusišnekėjimai jo postuose.

Standartinės kolchozniko prie vairo kalbos, jam px ką sako visokie mėmės chalatuose, tikri vyrai kaip jis geriau žino kaip sveikai gyvent

Jei tie mėmės chalatuose - tai Savukynas su Užkalniu, tai px yra labai teisingas vertinimas...

[Sula]

Jei tie mėmės chalatuose - tai Savukynas su Užkalniu, tai px yra labai teisingas vertinimas...

Savukynas su Užkalniu tapo Lukašenkos patarėjais?