Teroro išpuoliai pasaulyje

[senasnamas]

Karai Artimuosiuose Rytuose tai viena, o imigrantų kvieimas, jų nusikaltimų cenzūravimas, ir (dar kartą įmesiu)

Tai glaudžiai susiję. Čia panašiai kaip atidengti avilį, makaluoti jame su pagaliu ir skųstis, kad bitės
gelia. Sveikas protas reikalautų uždengti avilį ir pasitraukti, o ne kviestis bites į namus ir aiškinti, kokios jos švelnios, mielos ir naudingos. O kai namai šalia avilio, nėra taip lengva ir pigu užkamšyti visus plyšius, kad bitės nepralįstų (net jei nėra kviečiamos).

[R.A.M.]

Tai glaudžiai susiję. Čia panašiai kaip atidengti avilį, makaluoti jame su pagaliu ir skųstis, kad bitės
gelia. Sveikas protas reikalautų uždengti avilį ir pasitraukti, o ne kviestis bites į namus ir aiškinti, kokios jos švelnios, mielos ir naudingos. O kai namai šalia avilio, nėra taip lengva ir pigu užkamšyti visus plyšius, kad bitės nepralįstų (net jei nėra kviečiamos).

Pala, karas gi vyksta Sirijoje/Irake, na iš bėdos gal galima būtų priskaityti ir Afganistaną (neseniai baigesi), bet prie ko čia pabėgeliai iš Pakistano, Irano, Sudano, Somalio?

[Vilnietizz]

O Persų įlankos šalys?

Ta pati Saudo Arabija su klimatizuotų palapinių miestu Mekkoje talpinančiame 3 milijonus žmonių?

Saudo Arabija ir JAE nusigręžė nuo migrantų iš vargingesnių musulmoniškų valstybių ir nepriima jų. Jie apie tai puikiai žino, todėl ir bėga ir Europą.

Nepagalvokit neteisingai, aš nesu masinės neribojamos imigracijos šalininkas, Vokietijos ir Švedijos valdžios tikrai perlenkė lazdą priimdami visus norinčius ir normaliai jų nepatikrindami. Priimti galima tik tuos, kurių gimtosiose šalyse išties yra nesaugu ir kurių biografijose nėra nieko įtartino.

Aš tiesiog bandau įrodyti, kodėl pabėgėliai važiuoja būtent į Europą.

[senasnamas]

Pala, karas gi vyksta Sirijoje/Irake, na iš bėdos gal galima būtų priskaityti ir Afganistaną (neseniai baigesi), bet prie ko čia pabėgeliai iš Pakistano, Irano, Sudano, Somalio?

O jie naudojasi situacija - žino, kad niekas visų nepatikrins ir nesurūšiuos, kai srautas masinis.

[andyour]

Nepasirinko, taip jau geografiškai susiklostė, kad ES šalys yra arčiausios išsivysčiusios šalys Šiaurės Afrikos ir Artimųjų Rytų valstybėms (kur ir gyvena daugiausiai musulmonų). Čia tas pats kaip Lotynų Amerikos gyventojai migruoja į JAV, o Pietryčių Azijos ir Okeanijos salų gyventojai - į Australiją.

Kažkodėl mums patekti buvo be šansų, o turkų Vokietijoje jau milijonai. JAV be meksikiečių yra ir kitų imigrantų ir gana daug. Australijoje lyg ir nėra problemos su imigracija.

[R.A.M.]

Saudo Arabija ir JAE nusigręžė nuo migrantų iš vargingesnių musulmoniškų valstybių ir nepriima jų. Jie apie tai puikiai žino, todėl ir bėga ir Europą.

Nepagalvokit neteisingai, aš nesu masinės neribojamos imigracijos šalininkas, Vokietijos ir Švedijos valdžios tikrai perlenkė lazdą priimdami visus norinčius ir normaliai jų nepatikrindami. Priimti galima tik tuos, kurių gimtosiose šalyse išties yra nesaugu ir kurių biografijose nėra nieko įtartino.

Aš tiesiog bandau įrodyti, kodėl pabėgėliai važiuoja būtent į Europą.

Nu taip, o aš bandau įrodyt, kad logiška, kad bėga į Europa, ir pati Europa yra dėl to kalta, kad taip yra, nes jeigu prisiregistravęs migrantų centre gauni pinigus į sąskaitą, kompnsaciją už būstą ir pan. Tai tik kvailys nevyktų. Jau apie jų "teisinį neliečiamumą" net nekalbant.

Bet kokiu būdu siūlai juos patikrint, jeigu vienoje iš berods Paryžiaus atakų dalyvavo pacanai jau išaugę Prancūzijoje, o tu nori "kažkaip" patikrint žmones, kurie masiškai kerta sieną. Visada galima gi pasakyt, kad neturiu dokumentų, mano namo subobmbardavo. Taip ir yra daroma.

Manęs irgi nesuprask blogai, aš irgi nesu prieš absoliučiai nei vieno žmogaus įleidimą. Tiesiog situacija jau seniai, seniai yra nekontroliuojama, ir tai buvo akivaizdu, kad link to eina. Ir su milžinišku užsispyrimu dabar bandoma net ir cenzūravimo būdu padaryti taip, kad vietiniai nesukultų prieš visą šitą politiką. Tik, manevrų pradeda trūkti galbūt tada, kai patiems vietiniams "krenata galvos nuo pečių".

Na ir čia yra visas situaijos paradoksas, kaip "atsirinkti" žmones, kurie yra taikūs ir realiai bėga nuo naikintuvų virš galvų, ir atvykę, būtų linkę, at-si-extreme'int (galų gale jie ne visi tokie), ir normaliai gyventi side by side. Ir galbūt viskas nėra taip ružava, ir visas tas atsirinkimas tera utopija ir kažkokia romantinė idėja, masinio sienų kirtimo, ir sienų nebuvimo sąlygom.

[Vilnietizz]

Pala, karas gi vyksta Sirijoje/Irake, na iš bėdos gal galima būtų priskaityti ir Afganistaną (neseniai baigesi), bet prie ko čia pabėgeliai iš Pakistano, Irano, Sudano, Somalio?

Somalis tai tikrai nesaugi šalis. Sudanas dalinai irgi.

[andyour]

Turkijai lyg sumokėjo ES, kad prilaikytų pabėgelius, paturėtų pas save. Tai galima lygiai taip surasti kokią dar vieną šalį ir ten įkurti pabėgelių stovyklą, bei taip pat ten visus vežti iš Europos. Tegul gyvena, duotume kur gyventi ir pavalgyti. Kai atsibostų, grįžtų namo. Berods Australijoje veikia tokia sistema. Žinoma, tai turi būti valstbė netoli jų namų, kad būtų lengva sugrįžti.

[R.A.M.]

Somalis tai tikrai nesaugi šalis. Sudanas dalinai irgi.

Kiekviena Artimųjų Rytų tiek Šiaurės Afrikos šalis yra arba režimai, arba karai, arba skurdas.

Tiesiog perkeliam 2 milijardus tų teritorijų gyventojų į Vakarų Europą? Čia sprendimas?

Paprastai Europa negali atgailaut už viso pasaulio nelaimes, kur beje yra alternatyvų kaip tarkim Persų įlankos, šalys, tik gal jiems nepasisekė, kad broliška tauta tiek kalboje, tiek tikėjime nenori jų pas save priimti.

(Disclaimer'is: nesu už absoliučiai nei vieno žmogaus priėmimą)

[andyour]

/\ Vienas būdas yra tose skurdžiose valstybėse remti Š. Korėjos tipo režimus, kurie plautų smegenis ir griežtai kontroliuotų sienas. Tačiau, anksčiau ar vėliau diktatūra gali sužlugti ir tada pasipils per sienas badaujantys. Kitas būdas daryti taip kaip daro JAV, nuversi diktatorius ir įvesti demokratija, kad ir kaip tai niekam nepatinka.

[John]

/\ Vienintelis būdas yra tose skurdžiose valstybėse remti Š. Korėjos tipo režimus, kurie plautų smegenis ir griežtai kontroliuotų sienas. Tačiau, anksčiau ar vėliau diktatūra gali sužlugti ir tada pasipils per sienas badaujantys. Vienintelis būdas daryti taip kaip daro JAV, nuversi diktatorius ir įvesti demokratija, kad ir kaip tai niekam nepatinka.

Problema tik ta, kad tai niekur nepavyksta. Irake, Afgane, Libijoje ir visur kitur MENA demokratijos kaip nėra, taip nėra. O jei ir yra, tai nestabdo teroristų veisimosi ir pabėgėlių srauto.

[andyour]

Tai glaudžiai susiję. Čia panašiai kaip atidengti avilį, makaluoti jame su pagaliu ir skųstis, kad bitės
gelia.

Šiaurės Korėjos niekas neliečia, bet nuolat P. Korėją gąsdina karu, bei vietos gyventojai reguliariai pasprunka iš tos valstybės. Režimas gali vieną dieną ne atlaikyti(nors jis ir dabar subsidijuojamas) ir per sieną pasipils išbadėjusių dešimtys milijonų.

[senasnamas]

andyour Vienintelis būdas daryti taip kaip daro JAV, nuversi diktatorius ir įvesti demokratija, kad ir kaip tai niekam nepatinka.

Tai, ką tu vadini demokratija, yra anarchija. Nejaugi sunku palyginti, kas buvo prieš ir po? Atmetus visokius reklaminius kliedesius apie pažeidžiamas žmonių teises ir piktus diktatorius.
Korėjos neliečia, nes Korėja turi kuo pagąsdinti .

[andyour]

Problema tik ta, kad tai niekur nepavyksta. Irake, Afgane, Libijoje ir visur kitur MENA demokratijos kaip nėra, taip nėra. O jei ir yra, tai nestabdo teroristų veisimosi ir pabėgėlių srauto.

Režimai viską tik pristabdo iki tos dienos kai jie žlunga. Venesuala ir Š. Korėja yra ant tos ribos, kai gali paspilti pabėgelių srautai panašiai kaip iš Sirijos. Kažkad šie režimai tebuvo ramūs ir niekam netrukdė, o dabar tuoj iš ten bėgs milijonai žmonių ir dar reikės teikti humanitarinę pagalbą.

[andyour]

Korėjos neliečia, nes Korėja turi kuo pagąsdinti .

Per sienas pabėga reguliariai iš Š. Korėjos, tik dėl griežtos kontrolės ir žiaurių bausmių daugelis susilaiko. Kai žlugs režimas, tų pabėgelių bus kaip iš Sirijos ir dar daugiau. Kinija jau dabar atsisako subsidijuoti Š. Korėją.

[J.U.]

Viso šio ironija tame, kad niekas iš Artimųjų Rytų, visokių afganistanų, Afrikos šalių niekur nebėgo kol ten vietoje buvo taip baisiai visur aprašinėjami kolonizatoriai. Kol Angoloje tvarkėsi portugalai, Kenijoje ir Ugandoje britai o Sirijoje ir Libane prancūzai. Tos šalys netgi klestėjo tuo metu. Bet žiaurieji kolonizatoriai išėjo ir rezultatą dabar matome. Kas už viso to stovėjo kad sistema griuvo? Labai daug įnešė Lumumbos universitetas Maskvoje, ruošęs tų kraštų "revoliucinius" lyderius, ne mažiau ir Jungtinių Tautų "govorilnia" su savo neįmanomai durnai sukurta Saugumo Taryba.

[andyour]

/\ Faktas, kad trečios šalys pačios nepasieks vakarų lygio. Mums reikės patiems už jas tai padaryti, norint save apsaugoti nuo milijonų pabėgelių. Nesvarbu kokiom priemonėm tai pasiekti, bet trečiosios šalys turi gyventi bent panašaus išsivystymo lygio, lyginant su vakarais. Meksikoje nebuvo jokių revoliucijų, gyvenimas gana geras, bet apsisaugoti nuo pabėgelių reikia radikalų Trumpų, rėkiančių, kaip statys sienas. Tai ką jau kalbėti apie badaujančias Venesuelos ir Š. Korėjos diktatūras.

[liux]

"Vidutinis afrikiečių amžius dabar yra 18 metų, 40 procentų gyventojų netgi jaunesni nei 14 metų. Taip yra dėl to, kad Afrika pirmauja pasaulyje gimstamumu: viena afrikietė vidutiniškai pagimdo 5 vaikus. Tad Hanoverio pasaulio gyventojų fondo apskaičiavimais, 2100 metais afrikiečių jau bus tarp 3,5 ir 4,2 milijardų. Vaikų skaičius ekstremaliai didelis visų pirma skurdžiausiose ir labiausiai atsilikusiose Afrikos šalyse: Nigeryje viena moteris pagimdo vidutiniškai po 7,6 vaiko, Somalijoje ir Kongo Respublikoje – daugiau nei šešis, Ugandoje – beveik šešis, Nigerijoje - 5,6. Vien Nigerijoje 2050 metais gyventojų skaičius gali išaugti iki 440 milijonų, o 2100 metais – net iki sunkiai įsivaizduojamų 900 milijonų gyventojų – skelbia JTO demografinės prognozės. Migracija – neišvengiama užsitęsusio demografinio sprogimo pasekmė. „Ten, kur gyventojų skaičius auga greičiau nei šalies ekonomikos produktyvumas, atsiranda gyventojų perteklius, kurio svarbiausias požymis yra tas, jog ne visi gyventojai randa darbo vietą.“ „Iš šios padėties yra dvi išeitys: kova arba emigracija,“ – aiškina demografiją ir pilietinius karus tyrinėjantis vokiečių profesorius Hartmutas Diessenbacheris straipsnyje „Gimstamumo kontrolė vietoje sienų kontrolės“ (politinio žurnalo „Cicero“ naujausias numeris). Todėl iš 238 karų (82 procentus jų sudarė pilietiniai karai) tarp 1950 ir 2015 metų net 90 procentų vyko šalyse, kur vidutinis gimstamumas siekė nuo trijų iki septynių vaikų moteriai. Tuo pačiu laikotarpiu iš šių šalių kilo ir 86 procentai visų pasaulio pabėgėlių. H. Diessenbacheris juos vadina „pertekliniais kariais“ ir „pertekliniais pabėgėliais“

[J.U.]

/\ Faktas, kad trečios šalys pačios nepasieks vakarų lygio. Mums reikės patiems už jas tai padaryti, norint save apsaugoti nuo milijonų pabėgelių. Nesvarbu kokiom priemonėm tai pasiekti, bet trečiosios šalys turi gyventi bent panašaus išsivystymo lygio, lyginant su vakarais. Meksikoje nebuvo jokių revoliucijų, gyvenimas gana geras, bet apsisaugoti nuo pabėgelių reikia radikalų Trumpų, rėkiančių, kaip statys sienas. Tai ką jau kalbėti apie badaujančias Venesuelos ir Š. Korėjos diktatūras.

O aš manau kad mums kuo mažiausiai turi rūpėti kaip gyvena koks Somalis. Mums turi rūpėti kaip gyvena mūsų civilizacija (tiksliau jos likučiai) ir dar labiau turi rūpėti kaip apsaugoti savo sienas. Užtenka tų iškvaišusių motinų Terezių.

[andyour]

"Vidutinis afrikiečių amžius dabar yra 18 metų, 40 procentų gyventojų netgi jaunesni nei 14 metų. Taip yra dėl to, kad Afrika pirmauja pasaulyje gimstamumu: viena afrikietė vidutiniškai pagimdo 5 vaikus. Tad Hanoverio pasaulio gyventojų fondo apskaičiavimais, 2100 metais afrikiečių jau bus tarp 3,5 ir 4,2 milijardų. Vaikų skaičius ekstremaliai didelis visų pirma skurdžiausiose ir labiausiai atsilikusiose Afrikos šalyse: Nigeryje viena moteris pagimdo vidutiniškai po 7,6 vaiko, Somalijoje ir Kongo Respublikoje – daugiau nei šešis, Ugandoje – beveik šešis, Nigerijoje - 5,6. Vien Nigerijoje 2050 metais gyventojų skaičius gali išaugti iki 440 milijonų, o 2100 metais – net iki sunkiai įsivaizduojamų 900 milijonų gyventojų – skelbia JTO demografinės prognozės. Migracija – neišvengiama užsitęsusio demografinio sprogimo pasekmė. „Ten, kur gyventojų skaičius auga greičiau nei šalies ekonomikos produktyvumas, atsiranda gyventojų perteklius, kurio svarbiausias požymis yra tas, jog ne visi gyventojai randa darbo vietą.“ „Iš šios padėties yra dvi išeitys: kova arba emigracija,“ – aiškina demografiją ir pilietinius karus tyrinėjantis vokiečių profesorius Hartmutas Diessenbacheris straipsnyje „Gimstamumo kontrolė vietoje sienų kontrolės“ (politinio žurnalo „Cicero“ naujausias numeris). Todėl iš 238 karų (82 procentus jų sudarė pilietiniai karai) tarp 1950 ir 2015 metų net 90 procentų vyko šalyse, kur vidutinis gimstamumas siekė nuo trijų iki septynių vaikų moteriai. Tuo pačiu laikotarpiu iš šių šalių kilo ir 86 procentai visų pasaulio pabėgėlių. H. Diessenbacheris juos vadina „pertekliniais kariais“ ir „pertekliniais pabėgėliais“

Aukštas gimstamumas yra pagrįstas. Jei esi gyvas, reiškia kažką valgai. Tačiau klimatas nėra pastovus, o jie neturi rezervų juodai dienai. Ateina sausra ir kartu badas. Taip ir atsiranda įvairios labdaros badaujantiems Afrikos vaikams. ES ir JAV net ir turint labai modernias technologijas žemės ūkį tenka subsidijuoti. Afrikos valstybės iš esmės negali sukurti tokios sistemos, nes ten nėra protingų žmonių arba jie nėra valdžioje. Manau, kad čia yra esminė problema, nes kiek tu jiems duosi maisto ir apmokysi dirbti, tiek jie vaikų prigimdys, kurie reikalingi šeimai padėti nudirbti žemės ūkio darbus.