Teroro išpuoliai pasaulyje

[zep]

Aš tiesiog noriu pabrėžti žiūrovams, kad čia yra literally teroristų logika, kurią turite progą stebėti savo pusėje. Jie sprogdina ir žudo, kad būtų mažiau netikinčiųjų rengti karinius veiksmus artimuosiuose rytuose arba Afganistane, kad tėvai nebenorėtų siųsti vaikų į karus. Teroristai ir religiniai fanatikai galvoja, kad milijardas krikščionių pasaulyje - priešai, kuriuos reikia žudyti. Taip pat ir cituojamas personažas galvoja, kad 1 milijardas musulmonų visame pasaulyje yra visi mirties užsitarnavę teroristai.

Tiesiog pavyzdys: Saudo Arabiją, surengusią 9/11 vakarai gerbia ir su ja draugauja, o karus finansuoja visokiose skylėse, kaip Sirija ir Jemenas Todėl teroro išpuoliai kaip taktika pasiteisina ir jie yra tęsiami. Kad tai sustabdyti reikia keisti mąstymą ir požiūrį. Ne veltui toje pačioje Naujoje Zelandijoje, Norvegijoje, Suomijoje ir pan. islamiško teroro išpuolių nebūna.

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Turku_attack

Suomija, du metai atgal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Norway

Norvegijoj irgi bandymų buvo iš islamistų, bet arba ne tokie "sėkmingi" arba policija spėdavo užkirsti kelią jiems.

Aišku, kad ten daug mažiau tokių įvykių, bet norvėgai, suomiai ir ypač danai kiek rimčiau žiūri į imigraciją ir integraciją, palyginus su Švedais kurie stengiasi būti pasaulio humanitarais ir ten tokių nesamonių daugiau pasitaiko. Pas švedus ir išprievartavimų bemaž vos ne daugiausiai Europoj, pagal paskutinių 5 metų statistiką 58% vyru teistų už prievartavimą ne, ne švedų kilmės. Beveik 25% prievartautojų iš artimujų rytų ir šiaurės afrikos, demo grafiškai jie tikrai nesudaro tokios Švedijos populiacijos kasnio. Tokie dalykai ir visiškai skirtingas musulmonų kultūros suvokimas iš pvz, radikalesnių šalių religinių požiūriu kaip pvz, Irakas ir radikalizuoja tokius kaip Breivikas ar šitas australas. Neginu nei Breiviko, nei šito abiem su galva ryškiai negerai, bet pas Skandinavus nėra tiek daug musulmonų, išskyrus švedus, palyginus su Vokietiją ir Prancūziją kur ju žymiai procentaliai daugiau ir didėja šansas, būti radikalizuotiem ir rasti bendraminčių kai kuriose teritorijose jie sudaro dauguma ir nesukelia jokių vadinamų "red-flagų" kai prasitaria ką nors dar prieš vykdant terroro aktus kokiems pažystamiems. Ir yra didelis mitas, kad radikalių musulmonų labai mažai yra tiesiog, ideologinių atžvilgių ju yra daug radikalų, tik labai mažas procentas prieina iki to, kad pradedėti rengti teroro aktus. Pvz Pew global research, kai kurių musulmoniškų šalių požiuris į savižudžių atakas prieš civilius kad gintų islamą nuo priešų, kai sprogdinas, tam pačiam Egipte kuris atrodo nėra tokia radikali valstybė 10% viškai tai pateisina, 14% kartais, 35% retai, 38% nepateisina, kiti keli proc nežino. Egipte 100mln, gyventojų paimk 10% ir turi vien 10mln visiškų radikalų vien Egipte, kuriem sprongdintis patiem ir sprogdint civilius, kad gintų islamą atrodo yra normalu.



Šaltiniai. https://www.bbc.com/news/world-europe-45269764
http://www.pewglobal.org/2014/07/01/...-extremism-10/

[VNS]

Saudyniu video 16:56? Ar yra ilgesne versija? Siunciausi is 8chan.

[sankauskas]

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Turku_attack

Suomija, du metai atgal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Norway

Norvegijoj irgi bandymų buvo iš islamistų, bet arba ne tokie "sėkmingi" arba policija spėdavo užkirsti kelią jiems.

Aišku, kad ten daug mažiau tokių įvykių, bet norvėgai, suomiai ir ypač danai kiek rimčiau žiūri į imigraciją ir integraciją, palyginus su Švedais kurie stengiasi būti pasaulio humanitarais ir ten tokių nesamonių daugiau pasitaiko. Pas švedus ir išprievartavimų bemaž vos ne daugiausiai Europoj, pagal paskutinių 5 metų statistiką 58% vyru teistų už prievartavimą ne, ne švedų kilmės. Beveik 25% prievartautojų iš artimujų rytų ir šiaurės afrikos, demo grafiškai jie tikrai nesudaro tokios Švedijos populiacijos kasnio. Tokie dalykai ir visiškai skirtingas musulmonų kultūros suvokimas iš pvz, radikalesnių šalių religinių požiūriu kaip pvz, Irakas ir radikalizuoja tokius kaip Breivikas ar šitas australas. Neginu nei Breiviko, nei šito abiem su galva ryškiai negerai, bet pas Skandinavus nėra tiek daug musulmonų, išskyrus švedus, palyginus su Vokietiją ir Prancūziją kur ju žymiai procentaliai daugiau ir didėja šansas, būti radikalizuotiem ir rasti bendraminčių kai kuriose teritorijose jie sudaro dauguma ir nesukelia jokių vadinamų "red-flagų" kai prasitaria ką nors dar prieš vykdant terroro aktus kokiems pažystamiems. Ir yra didelis mitas, kad radikalių musulmonų labai mažai yra tiesiog, ideologinių atžvilgių ju yra daug radikalų, tik labai mažas procentas prieina iki to, kad pradedėti rengti teroro aktus. Pvz Pew global research, kai kurių musulmoniškų šalių požiuris į savižudžių atakas prieš civilius kad gintų islamą nuo priešų, kai sprogdinas, tam pačiam Egipte kuris atrodo nėra tokia radikali valstybė 10% viškai tai pateisina, 14% kartais, 35% retai, 38% nepateisina, kiti keli proc nežino. Egipte 100mln, gyventojų paimk 10% ir turi vien 10mln visiškų radikalų vien Egipte, kuriem sprongdintis patiem ir sprogdint civilius, kad gintų islamą atrodo yra normalu.



Šaltiniai. https://www.bbc.com/news/world-europe-45269764
http://www.pewglobal.org/2014/07/01/...-extremism-10/

Kai ateisi į aštuntą klaę, ten per lietuvių kalbos pamokas susipažinsi su tokiu nuostabiu išradimu kaip paragrafas.

[tomtom]

Pažiūrėjau video. Įdomūs jausmai apima. Paprastai perskaitai antraštę po eilinio teroristinio išpuolio ir gan greit pamiršti, net neužsifiksuoja kaip tikras įvykis. Šitą atsiminsiu ilgai. Žiauru matyti kaip lengvai per sekundę nutrūksta paprasto žmogaus egzistencija, kuriam tai turėjo būti eilinė paprasta diena. Taip sakant bet kuris iš mūsų ten galėjo būti.
Ar čia pirmas kartas kur taip detaliai iš pirmo asmens galima pamatyti įrašą iš teroristinių išpuolių?

[PoDV]

Pažiūrėjau video. Įdomūs jausmai apima. Paprastai perskaitai antraštę po eilinio teroristinio išpuolio ir gan greit pamiršti, net neužsifiksuoja kaip tikras įvykis. Šitą atsiminsiu ilgai. Žiauru matyti kaip lengvai per sekundę nutrūksta paprasto žmogaus egzistencija, kuriam tai turėjo būti eilinė paprasta diena. Taip sakant bet kuris iš mūsų ten galėjo būti.
Ar čia pirmas kartas kur taip detaliai iš pirmo asmens galima pamatyti įrašą iš teroristinių išpuolių?

Dėl to ir nesiįsijungiau to video, tik pačią pradžią kelių sekundžių kaip atrodo, kur radau post'ą twiteryje, bet pačio veiksmo nežiūrėjau. Galvoju, o gal net ir neverta žiūrėti... čia ne filmas, o realus pasaulis, vis tiek paveiks, nes per daug žiauru, kad taip lengva nutraukt gyvybę tiesiog random.

[Lettered]

Dėl to ir nesiįsijungiau to video, tik pačią pradžią kelių sekundžių kaip atrodo, kur radau post'ą twiteryje, bet pačio veiksmo nežiūrėjau. Galvoju, o gal net ir neverta žiūrėti... čia ne filmas, o realus pasaulis, vis tiek paveiks, nes per daug žiauru, kad taip lengva nutraukt gyvybę tiesiog random.

Aš mačiau, jei trumpai, tai kaip CS realiame pasaulyje.
Nelabai suprantu, kas čia taip gali šokiruoti šiuolaikinį internetą turintį žmogų, ar pvz. nesate matęs kokios dokumentikos apie WWII ar Holokaustą?

[neamos]

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Turku_attack

Suomija, du metai atgal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Norway

Norvegijoj irgi bandymų buvo iš islamistų, bet arba ne tokie "sėkmingi" arba policija spėdavo užkirsti kelią jiems.

Aišku, kad ten daug mažiau tokių įvykių, bet norvėgai, suomiai ir ypač danai kiek rimčiau žiūri į imigraciją ir integraciją, palyginus su Švedais kurie stengiasi būti pasaulio humanitarais ir ten tokių nesamonių daugiau pasitaiko. Pas švedus ir išprievartavimų bemaž vos ne daugiausiai Europoj, pagal paskutinių 5 metų statistiką 58% vyru teistų už prievartavimą ne, ne švedų kilmės. Beveik 25% prievartautojų iš artimujų rytų ir šiaurės afrikos, demo grafiškai jie tikrai nesudaro tokios Švedijos populiacijos kasnio. Tokie dalykai ir visiškai skirtingas musulmonų kultūros suvokimas iš pvz, radikalesnių šalių religinių požiūriu kaip pvz, Irakas ir radikalizuoja tokius kaip Breivikas ar šitas australas. Neginu nei Breiviko, nei šito abiem su galva ryškiai negerai, bet pas Skandinavus nėra tiek daug musulmonų, išskyrus švedus, palyginus su Vokietiją ir Prancūziją kur ju žymiai procentaliai daugiau ir didėja šansas, būti radikalizuotiem ir rasti bendraminčių kai kuriose teritorijose jie sudaro dauguma ir nesukelia jokių vadinamų "red-flagų" kai prasitaria ką nors dar prieš vykdant terroro aktus kokiems pažystamiems.

Visa tai yra įdomu ir reikalauja akademinės analizės kartu su realiu geopolitiniu kontekstu, t.y. kad tose šalyse vyksta karai ir iš jų bėga žmonės traumuoti karais, patyrę slaptųjų policijų smurtą ir pan., lyginti su 1950 metais kai artimuosiuose rytuose nebuvo didelio religingumo ir buvo krūvos ateistų. Šita sausa dekontekstualizuota statistika panašiai vertinga kaip rodyti pirštais į rytų europos šalių kriminalinius rodiklius dešimtmetį po geležinės uždangos panaikinimo ir aiškinti, kad rytų europiečiai natūraliai linkę į smurtą ir necivilizuotą elgesį.

Ir yra didelis mitas, kad radikalių musulmonų labai mažai yra tiesiog, ideologinių atžvilgių ju yra daug radikalų, tik labai mažas procentas prieina iki to, kad pradedėti rengti teroro aktus. Pvz Pew global research, kai kurių musulmoniškų šalių požiuris į savižudžių atakas prieš civilius kad gintų islamą nuo priešų, kai sprogdinas, tam pačiam Egipte kuris atrodo nėra tokia radikali valstybė 10% viškai tai pateisina, 14% kartais, 35% retai, 38% nepateisina, kiti keli proc nežino. Egipte 100mln, gyventojų paimk 10% ir turi vien 10mln visiškų radikalų vien Egipte, kuriem sprongdintis patiem ir sprogdint civilius, kad gintų islamą atrodo yra normalu

Šitame puslapyje po teroro atakos į taikią bendruomenę, nužudžiusią 49 žmones, du parašė kažką panašaus į "nu ir gerai, mažiau potencialių teroristų", o čia forumas su išsilavinusiais žmonėmis su pretenzijomis į etiketą ir mandagumą. Judant socialiniais laiptais žemyn, tokių proporciškai didės. Pasikeitus geopolitinėms-ekonominėms sąlygoms, didėjant dienų skaičiui kai trūktų maisto, proporciškai didėtų ir žmonių kiekis, kuris imtųsi jau veiksmų (čia galima prisiminti žydų išnaikinimą Lietuvoje arba Vokietijoje). Teroristai ir radikalai yra ne baisūs keisti tolimi žmonės būtinai iš kitų tautų, tai yra žmonės ir tarp mūsų kurie tiesiog kitaip žiūri į tai ką galima žudyti, o ką ne, tik su skirtingomis galimybėmis tai daryti

[sankauskas]

Aš mačiau, jei trumpai, tai kaip CS realiame pasaulyje.
Nelabai suprantu, kas čia taip gali šokiruoti šiuolaikinį internetą turintį žmogų, ar pvz. nesate matęs kokios dokumentikos apie WWII ar Holokaustą?

Manau kad nejauku būtų žiūrėti gyvą transliaciją, dabar kai žinai kad nužudytos kelios dešimtys žmonių, tai žinai ko tikėtis.

Nors aišku toks momentas kur pašauna šaligatviu einančią moterį, ir kol ta klykia Help me! Help me!, priėjęs paleidžia porą kontrolinių, gana šokiruojantis. Bet manau kad tai susiję su garsu, o ne vaizdu.

[tomtom]

Aš mačiau, jei trumpai, tai kaip CS realiame pasaulyje.
Nelabai suprantu, kas čia taip gali šokiruoti šiuolaikinį internetą turintį žmogų, ar pvz. nesate matęs kokios dokumentikos apie WWII ar Holokaustą?

Šokiruoja vaizdų realumas, artumas (įvyko ką tik, o interneto dėka viskas dar ir šalia, nors geografiškai nelabai ir begali būti toliau), perspektyva pirmo asmens (matai viską žudiko akimis) ir aukų bejėgiškumas.

Visuomenėje vis dar pateisinamas žudymas karo metu, nes tipo dažniausiai žudai bent apsiginti galintį asmenį (jei ne aš jį, tai jis mane); daugumoje karo dokumentikos nesimato žudymo momento ir aukos iš arti, o jeigu matosi - tai būna ne realybė, o tik įvykių atkūrimas filmavimo aikštelėje; dokumentika apie holokaustą kur rodomi realūs vaizdai ir žmonės sukrėtimo skalėje yra jau arčiau to, bet ir ten arba jau matai negyvus kūnus arba dar leisgyvius nukankintus žmones (kas irgi labai šokiruoja, bet vėlgi prabėgę metai jausmą atskiedžia, apsimeti kad tos baisybės tai ne mūsų pasaulis, kad gyvename geresniame pasaulyje, kur tai jau negalėtų įvykti).

Mane šiaip mažai kas sukrečia, bet šitai tikrai paveikė. Gal dėl to kad vaikystėje nekankinau gyvūnėlių ir dabar neturiu pomėgio kaupti ginkus dešimtimis.

[mantasm]

Visa tai yra įdomu ir reikalauja akademinės analizės kartu su realiu geopolitiniu kontekstu, t.y. kad tose šalyse vyksta karai ir iš jų bėga žmonės traumuoti karais, patyrę slaptųjų policijų smurtą ir pan., lyginti su 1950 metais kai artimuosiuose rytuose nebuvo didelio religingumo ir buvo krūvos ateistų. Šita sausa dekontekstualizuota statistika panašiai vertinga kaip rodyti pirštais į rytų europos šalių kriminalinius rodiklius dešimtmetį po geležinės uždangos panaikinimo ir aiškinti, kad rytų europiečiai natūraliai linkę į smurtą ir necivilizuotą elgesį.

Ateistų buvo, bet religingumas irgi buvo. Tiesiog buvo didelis skirtumas tarp modernių miestų ir kaimo. Ilgainiui kaimas vienais ar kitais būdais atėjo į politiką, miestui teko išvažiavo, o kaimas susikėlė į miestus, parodomųjų ateistų nebeliko. Pv Iranas ar Afganistanas. Galima žiūrėt pokario nuotraukas su hipiais ir moterim atvirom suknelėm ir galvot, kad didelė dalis visuomenės taip ir gyveno. Bet plačiosios masės gyveno truputi kitaip...

[VNS]

Šokiruoja vaizdų realumas, artumas (įvyko ką tik, o interneto dėka viskas dar ir šalia, nors geografiškai nelabai ir begali būti toliau), perspektyva pirmo asmens (matai viską žudiko akimis) ir aukų bejėgiškumas.

Visuomenėje vis dar pateisinamas žudymas karo metu, nes tipo dažniausiai žudai bent apsiginti galintį asmenį (jei ne aš jį, tai jis mane); daugumoje karo dokumentikos nesimato žudymo momento ir aukos iš arti, o jeigu matosi - tai būna ne realybė, o tik įvykių atkūrimas filmavimo aikštelėje; dokumentika apie holokaustą kur rodomi realūs vaizdai ir žmonės sukrėtimo skalėje yra jau arčiau to, bet ir ten arba jau matai negyvus kūnus arba dar leisgyvius nukankintus žmones (kas irgi labai šokiruoja, bet vėlgi prabėgę metai jausmą atskiedžia, apsimeti kad tos baisybės tai ne mūsų pasaulis, kad gyvename geresniame pasaulyje, kur tai jau negalėtų įvykti).

Mane šiaip mažai kas sukrečia, bet šitai tikrai paveikė. Gal dėl to kad vaikystėje nekankinau gyvūnėlių ir dabar neturiu pomėgio kaupti ginkus dešimtimis.

Way labiau sukrecia norveges galvos pjovimas Maroke. Jei jau cia dalinates apie sukretimus. Yra labai daug muslimu vykdomu egzekuciju video. Kodel ju neziurit ir nepezat apie sukrecianti realuma.

[sankauskas]

Way labiau sukrecia norveges galvos pjovimas Maroke. Jei jau cia dalinates apie sukretimus. Yra labai daug muslimu vykdomu egzekuciju video. Kodel ju neziurit ir nepezat apie sukrecianti realuma.

Kodėl tau nesudarius sąrašiuko, ką galima ir ko negalima žiūrėti?

[PoDV]

Šokiruoja vaizdų realumas, artumas (įvyko ką tik, o interneto dėka viskas dar ir šalia, nors geografiškai nelabai ir begali būti toliau), perspektyva pirmo asmens (matai viską žudiko akimis) ir aukų bejėgiškumas.

Visuomenėje vis dar pateisinamas žudymas karo metu, nes tipo dažniausiai žudai bent apsiginti galintį asmenį (jei ne aš jį, tai jis mane); daugumoje karo dokumentikos nesimato žudymo momento ir aukos iš arti, o jeigu matosi - tai būna ne realybė, o tik įvykių atkūrimas filmavimo aikštelėje; dokumentika apie holokaustą kur rodomi realūs vaizdai ir žmonės sukrėtimo skalėje yra jau arčiau to, bet ir ten arba jau matai negyvus kūnus arba dar leisgyvius nukankintus žmones (kas irgi labai šokiruoja, bet vėlgi prabėgę metai jausmą atskiedžia, apsimeti kad tos baisybės tai ne mūsų pasaulis, kad gyvename geresniame pasaulyje, kur tai jau negalėtų įvykti).

Mane šiaip mažai kas sukrečia, bet šitai tikrai paveikė. Gal dėl to kad vaikystėje nekankinau gyvūnėlių ir dabar neturiu pomėgio kaupti ginkus dešimtimis.

Taip. Emocinis faktorius pagrinde. Žmonės panikoje, emociniame sukrėtime, įvykis iš tarsi iš niekur. O filmuose ar CS, kad kažkas kažkam kulką paleidžia ir kažkas nukrenta, emocijų būna nulis, vis tiek "prisikels iš numirusiųjų", prasidės antras veiksmas. Jei gerai padarytas filmas, tai gali jaustis emociškai nepatogiai. Labiausiai paveikia realiais įvykiais paremti filmai, mano atveju, ypač kas liečia WWII ir pokarį/sovietmetį Rytų Europoje (ypač kuo arčiau Lietuvos).

[neamos]

Ateistų buvo, bet religingumas irgi buvo. Tiesiog buvo didelis skirtumas tarp modernių miestų ir kaimo. Ilgainiui kaimas vienais ar kitais būdais atėjo į politiką, miestui teko išvažiavo, o kaimas susikėlė į miestus, parodomųjų ateistų nebeliko. Pv Iranas ar Afganistanas. Galima žiūrėt pokario nuotraukas su hipiais ir moterim atvirom suknelėm ir galvot, kad didelė dalis visuomenės taip ir gyveno. Bet plačiosios masės gyveno truputi kitaip...

Tai yra tiesa, tačiau tuomet turime gilintis į priežastis, kodėl pokaryje pasyvus ir apolitiškas kaimas radikalizavosi vahabizmu, geopolitinių žaidimų tarp TSRS ir JAV pasekmes po Irano 1953 perversmo, modžahedų palaikymo Afganistane, Saudo šeimos palaikymo ir pan. ir tada diskusija tampa sudėtinga ir reikalaujanti gilių istorinių žinių apie pokolonijinį pasaulį. O tuo tarpu mes ne akademikai, o postinam forume, kur kai kurie žmonės [s]džiaugiasi[/s] nemato didelio nuostolio, kad sušaudė ne jų religijos žmones.

[zep]

Visa tai yra įdomu ir reikalauja akademinės analizės kartu su realiu geopolitiniu kontekstu, t.y. kad tose šalyse vyksta karai ir iš jų bėga žmonės traumuoti karais, patyrę slaptųjų policijų smurtą ir pan., lyginti su 1950 metais kai artimuosiuose rytuose nebuvo didelio religingumo ir buvo krūvos ateistų. Šita sausa dekontekstualizuota statistika panašiai vertinga kaip rodyti pirštais į rytų europos šalių kriminalinius rodiklius dešimtmetį po geležinės uždangos panaikinimo ir aiškinti, kad rytų europiečiai natūraliai linkę į smurtą ir necivilizuotą elgesį.

Na taip, bet ne visose musulmoniškose valstybėse vyksta karai ir tikrai ne visi migrantai patyrę karo žiaurumus daugumą teroro atakų kurių pikas buvo prieš pora metų paimkim 2016 Prancuzijoj Nice kur su sunkvėžimių šienavo žmones, padarė migrantas iš Tuniso, atsikraustęs ir Prancūziją dar 2005 metais, dar keli metai iki karo veiksmų ten su ISIS pasiekėjais kurie bandė plėstis.

Imkim po to 2015 Lapkričio įvykius Paryžiuje, kur pro Bataclaną su AK-47 prasinešė, sprogdinimus visokius vykde ir nusinešė virš 100 gyvybių, o ten tarp tų teroristų buvo kurie gimę ir augę Belgijoje, jokių karų ar ten slaptujų policijų nebuvo prilupti. Viena iš jų radikalizacijos priežasčių buvo islamas, ir gali sakyt ką nori. Niekas nekalbą, kad tai yra ju kraujyję, tiesiog fundamentaliai yra problemų su islamu, jų kulūros suvokimo ypač jeigu jie atsikrausto gyventi į taip vadinamas vakarų valstybes. Ir tokių teroro aktų kaip "suicide bombingas", iki 80tųjų realiai nebuvo kol sėkmingai nebuvo išbandyti per Irano-Irako karą 1980-1988. O aplamai islamistų teroro atakos nebuvo paplitęs reiškinys iki 79ųjų Irano revoliucijos. Ir kas liūdniausia, kad daug islamiškų valstybių religiniu požiūriu regresuoja, o ne progresuoja. Geras to pavyzdys, Turkiją, kuri nuo Erdogano atėjimo dėjo pora žingsnių atgal.

O dėl rytu Europos analogijos, kad linkę į smurtą ar taip nusikalstamumą, tai vien užtenką pasižiūrėt į nuotraukas, kaip kokie lietuviai prie Lenkijos sienos pagauti būna, kai is vokiečių bando kokią BMW parvarytį, nu visi iki vieno matos rajoniniai trenginiai marozai, bet čia jų tokio elgesio savybės ir gyvenimo pasirinkimus, kaip uždarbiaut jau įtakoja ne religija čia kiti veiksniai.

[mantasm]

Tai yra tiesa, tačiau tuomet turime gilintis į priežastis, kodėl pokaryje pasyvus ir apolitiškas kaimas radikalizavosi vahabizmu, geopolitinių žaidimų tarp TSRS ir JAV pasekmes po Irano 1953 perversmo, modžahedų palaikymo Afganistane, Saudo šeimos palaikymo ir pan. ir tada diskusija tampa sudėtinga ir reikalaujanti gilių istorinių žinių apie pokolonijinį pasaulį. O tuo tarpu mes ne akademikai, o postinam forume, kur kai kurie žmonės [s]džiaugiasi[/s] nemato didelio nuostolio, kad sušaudė ne jų religijos žmones.

Masių ėjimas į politiką užprogramuotas su žiniasklaida ir geresniu susisiekimu. Masinė urbanizacija taip pat ne paskutinėj vietoj. Tas pats buvo europoje su Prancūzijos revoliucija, pramonės perversmu bei tautų pavasariu, Rusijos komunistine revoliucija ir pan ir t.t. Apačios nuneša elitą su visu jų rafinuotumu ir išplėtoja savo supratimą pasinaudodami technologijomis likusiomis po elito.

Iš esmės panašią kaitą išgyvenome ir Lietuvoje. Bajorija išnyko, išsilavinę žmonės buvo kelios kartos iš eilės pašalinti ir dominuoja kaimietiška pasąmonė.

[mantasm]

O dėl rytu Europos analogijos, kad linkę į smurtą ar taip nusikalstamumą, tai vien užtenką pasižiūrėt į nuotraukas, kaip kokie lietuviai prie Lenkijos sienos pagauti būna, kai is vokiečių bando kokią BMW parvarytį, nu visi iki vieno matos rajoniniai trenginiai marozai, bet čia jų tokio elgesio savybės ir gyvenimo pasirinkimus, kaip uždarbiaut jau įtakoja ne religija čia kiti veiksniai.

Religijos nereiktų atskirti nuo bendrai kultūros, religija yra tik viena iš jos dedamųjų. O Lietuvoje žmones labai įtakoja kalėjimo-paniatikinė kultūra pastatyta ant baudžiavos pamatų. Kai didelė dalis žmonių nemato problemų paimti "ne vietoje padėtą" daiktą, netausoja viešos nuosavybės, į mokesčius žiūri kaip į iš jų paimamų pinigus, o ne indėlį į bendrą visuomenės kasą ir pan.

[zep]

Religijos nereiktų atskirti nuo bendrai kultūros, religija yra tik viena iš jos dedamųjų. O Lietuvoje žmones labai įtakoja kalėjimo-paniatikinė kultūra pastatyta ant baudžiavos pamatų. Kai didelė dalis žmonių nemato problemų paimti "ne vietoje padėtą" daiktą, netausoja viešos nuosavybės, į mokesčius žiūri kaip į iš jų paimamų pinigus, o ne indėlį į bendrą visuomenės kasą ir pan.

Dėl šito sutinku, kad religija yra vieną iš sudedamosios kultūros suvokimo dalių. Bet Lietuvoje, tai realiai ypač kalbant apie po 90ųjų užaugusių treninginių marozų kartą, tai turbūt labai maža sudėdamoji dalis yra religija. Tarp tokių turbūt sunkiai su žiburiu rasi kurie išpažįstantis kažkokią religiją ar tau galėtų Sveiką, Mariją iš atminties pasakyt. Didžiąją dalį, jų kultūrai ir aplamai bendram suvokimui kaip ir minėjai sudaro poniatkinė kultūra.

[mantasm]

Dėl šito sutinku, kad religija yra vieną iš sudedamosios kultūros suvokimo dalių. Bet Lietuvoje, tai realiai ypač kalbant apie po 90ųjų užaugusių treninginių marozų kartą, tai turbūt labai maža sudėdamoji dalis yra religija. Tarp tokių turbūt sunkiai su žiburiu rasi kurie išpažįstantis kažkokią religiją ar tau galėtų Sveiką, Mariją iš atminties pasakyt. Didžiąją dalį, jų kultūrai ir aplamai bendram suvokimui kaip ir minėjai sudaro poniatkinė kultūra.

Turėjau omenyje, kad bendrai religijos (ne)buvimas yra tik viena iš daugybės kultūros dedamųjų. Religija nebūtinai turi būti, kad kultūra egzistuotų. Ir skirtingose kultūrose religijos indėlis skiriasi. Net ir tos pačios religijos sąveika su skirtingomis kultūromis labai skiriasi. Pvz krikščionybės įtaka Lenkijoje, Lietuvoje ir sakykim Estijoje. Ir Lietuvoje krikščionybės įtaka labai skiriasi tarp lietuvių ir tuteišių.

[liux]

Vienok, su terorizmu, sakyčiau, čia nėra bendro, pats teroristas imigrantas, aukos-taip pat. Eilinis nidastatikas suvedė sąskaitas su savimi.