[TR] 2016.07.15-16 Karinis perversmas Turkijoje

[R.A.M.]

Koks Putinui tikslas šalia turėti musulmonišką Europą?

Kad Vakarus tokius kokius mes žinome "paguldys" tai jo, bet vietoje jų užsiaugys dar didesnį žvėrį. Kur logika?

Be to, vis labiau savo raumenis rodantis islamas festung Europoje tuo pačiu ir įsiūbuotų nuotaikas pačioje Rusijoje (Maskva, Pyteris, Tatarstanas, Kaukazas).

Žaidimas su ugnimi...

[Lettered]

Keistas klausimas. Jam tuo geriau, kuo mums (Vakarams) blogiau.

Ar tikrai jam bus geriau, jei pusei eksporto rinkos atsitiktų kažkas blogo? Taip pat, kas būtų bankrutuos bankams ar įmonėms, į kurias yra priinvestuota jo pačių draugų, nuvertėtų NT ir pan.?

55% of Russian exports by value are delivered to European countries while 35.7% are sold to Asian importers. Russia ships another 4% worth of goods to Africa with 3.8% going to North America.

Grįžtant prie temos, Erdoganas atrodo bando tapti Atatiurko įpėdiniu:

Erdogan: Atatürk Would Say ‘Yes’ to Expanded Presidential Power in Turkey

[digital]

Žaidimas su ugnimi...

Būtent.

Ar tikrai jam bus geriau, jei pusei eksporto rinkos atsitiktų kažkas blogo? Taip pat, kas būtų bankrutuos bankams ar įmonėms, į kurias yra priinvestuota jo pačių draugų, nuvertėtų NT ir pan.?

Jau kažkada rašiau - gal užtenka bandyti logiškai paaiškinti tos šutvės poelgius?

[Silber418]

Europoje gyvnančių turkų balsai referundume:

[ViR2]

Matosi, kur integracija pavyko
Bet kad taip izuliai Erdoğanas rinkimus vietoj falsifikuos tai manau niekas nesitikejo... Nes OSCE nebetylejo, nekalbant, kad 1.5mln neantspauduotu biuleteniu iskaite, kurie visi uz ji, o is uzsienio kur dalis buvo tokiu - ne.

Pilnas twitteris video kaip pramoniniu budu zenklina biuletenius uz ji + kurdu apylinkese prie deziu su kalasais stovi... arba nutrauke TV feed is balsu skaiciavimo, kai Haiyr susilygino su Evet ties 72%....

Rinkimai falsifikuoti, o Europa ir JAV, kaip visada, nieko nedarys, nes sitas diktatorius yra naudingas

Bet gera zinia ta, kad net su masisku falsifikavimu, sultonas istempe su maza persvara demokrstija dar ne mirus ir tiketina pamatysim nemazai neramumu

[andyour]

Vadinkime viską tikraisiais vardais - europiečiai netenka savo namų. Kieno tai "nuopelnas", čia jau platesnis klausimas.

Dauguma arabų ir gan nemaža dalis imigrantų yra tarsi vilkai su avinėlio kailiu avelių bandoje. Už gerus pinigus imigrantai prisitaiko prie vietinių - apsimėtinėja. Dažnai tai matosi vizualiai ir net gi atrodo komiškai. Kai kuriems gal ir tikrai patinka toks socialinis lygis ir pasikeičia. Vakariečiams nesuprantantiems kas yra svetimas, pasidaro beveik neįmanoma to pastebėti. Dėl to ir atsiranda getai su sava kultūra ir vakariečiai nesupranta, kodėl avinėliai patampa vilkais.
Antros ir trečios eilės imigrantai jau nebeturi jausmo, kad yra svečiuose, nors išauklėti pagal savo kultūrines tradicijas, ypač getuose. Kaip kažas čia teisingai išsireiškė, pirmos kartos imigrantai sėdi tyliai, o antros ir trečios kartos kelia riaušes. Jie turi pilietybę, žino savo teises, žino kokie vakariečiai.
ES pasikeitus situacijai gali nusimesti avinėlio kailius ir elgtis pagal savo pasaulėžiūrą. Berods tai dabar kažkiek ir vyksta. Kas būtų jei užsirištų pinigų kranelis, vienintėlė priežastis dėl ko jie čia atvyko?

[J.U.]

Matosi, kur integracija pavyko
Bet kad taip izuliai Erdoğanas rinkimus vietoj falsifikuos tai manau niekas nesitikejo... Nes OSCE nebetylejo, nekalbant, kad 1.5mln neantspauduotu biuleteniu iskaite, kurie visi uz ji, o is uzsienio kur dalis buvo tokiu - ne.

Pilnas twitteris video kaip pramoniniu budu zenklina biuletenius uz ji + kurdu apylinkese prie deziu su kalasais stovi... arba nutrauke TV feed is balsu skaiciavimo, kai Haiyr susilygino su Evet ties 72%....

Rinkimai falsifikuoti, o Europa ir JAV, kaip visada, nieko nedarys, nes sitas diktatorius yra naudingas

Bet gera zinia ta, kad net su masisku falsifikavimu, sultonas istempe su maza persvara demokrstija dar ne mirus ir tiketina pamatysim nemazai neramumu

Faktiškai dabar turime musulmonišką Putiną stiprios NATO valstybės svarbiausiame poste. Štai ką reiškia kai vakaruose nebėra tikrų politikų o kažkokie leftoliberalistiniai pusdurniai, nesugebantys pažvelgti porą metų į priekį. Visiškas vakarietiško tipo civilizacijos krachas.

[Lettered]

Faktiškai dabar turime musulmonišką Putiną stiprios NATO valstybės svarbiausiame poste. Štai ką reiškia kai vakaruose nebėra tikrų politikų o kažkokie leftoliberalistiniai pusdurniai, nesugebantys pažvelgti porą metų į priekį. Visiškas vakarietiško tipo civilizacijos krachas.

Manote, jei Vakarai būtų įvedę kokias nors sankcijas Turkijai, išmetę iš NATO ar visų derybų su ES, Erdoganas būtų išsigandęs ir atsistatydinęs? Manau, kad kaip tik šitame referendume "taip" balsų būtų buvę žymiai daugiau.

[Aleksio]

Manote, jei Vakarai būtų įvedę kokias nors sankcijas Turkijai, išmetę iš NATO ar visų derybų su ES, Erdoganas būtų išsigandęs ir atsistatydinęs?

Reikėjo paprasčiausiai neleisti Erdoanui tapti svarbiu politiku ir tiek.

[Lettered]

Reikėjo paprasčiausiai neleisti Erdoanui tapti svarbiu politiku ir tiek.

Kaip neleisti? Nepadėjo net karinis perversmas...

[ViR2]

Kaip neleisti? Nepadėjo net karinis perversmas...

Jis ta "perversma" pats ir surezisavo Ta nakti visa karine vadovybe buvo nepasiekiama, o Akaras su saugumo vadu sau Rakke gere saugumo rumuose

Man labiausiai patinka "kompanija", kuri pasveikino Erdogana tapus sultonu. Truksta tik putkos, Kimo, Maduro ir batkos Uztat visi islamistai, pradedant Hamas, Saudo arabais, Kataru, Hayat Tahrir al Sham (al qaeda), Ahrar al Sham (al qaeda), Jaish al Islam ir kruva kitu islamistu pasveikino didziai gerbiama naujai sultona

[Globalus]

[J.U.]

Jis ta "perversma" pats ir surezisavo

Būtent taip ir yra. Analogiškas fokusas kaip kad Putino surežisuotas namų sprogdinimas Maskvoje prieš rinkimus.

[Globalus]

Raudonas prieš
Mėlynas už
Ironija, kad nemažai turkų iš musulmoniškų šalių prabalsavo prieš diktatura, o ES šalyse kuriuose turkų daugiausiai už

[liux]

Raudonas prieš
Mėlynas už
Ironija, kad nemažai turkų iš musulmoniškų šalių prabalsavo prieš diktatura, o ES šalyse kuriuose turkų daugiausiai už

tikrai, ironiška. Bet matyti, kad balsuota už nacionalumą. Balsavimo teisę turi tik pusę ES turkų, pusė iš jų, kaip ir visur, visai nebalsavo, o balsavo suinteresuoti savo nacionalumu, tai jiems tarti Erdoganui "taip" yra tarti "taip" turkų tautybei.
O rėžimą jie pasirinko demokratinį, pasirinkdami šalį, kurioje jiems gyvent. Nė su pagaliais jų iš tų demokratinių valstybių neiškrapštysi.

[R.A.M.]

Čia to pačio lygio ironija, kaip ir tai, kaip UK laksto su transparentais "Sharia for UK", arba tai, kad Žuvėdijoje, kažkuriam mieste buvo atsisakyta LGBT parado, kad "be reikalo nenervint". Arba tai, kaip feminizmo tėvynėje vietinėms boboms jauni arabiūkščiai liepia pasišalint dienos metu iš kavinių.

Ne "demokratiškų debatų parlamente" jie čia atvyksta ištisomis provincijomis... Kuo toliau tuo vis didesnė rakštis Europai tai bus...

[Lettered]

Čia to pačio lygio ironija, kaip ir tai, kaip UK laksto su transparentais "Sharia for UK", arba tai, kad Žuvėdijoje, kažkuriam mieste buvo atsisakyta LGBT parado, kad "be reikalo nenervint". Arba tai, kaip feminizmo tėvynėje vietinėms boboms jauni arabiūkščiai liepia pasišalint dienos metu iš kavinių.

Ne "demokratiškų debatų parlamente" jie čia atvyksta ištisomis provincijomis... Kuo toliau tuo vis didesnė rakštis Europai tai bus...

Jie čia atvyksta ne dėl to, kad demokratija jiems labiau patinka, o dėl sotesnio gyvenimo, galvoje tas pats islamas vis dar lieka, nors jau n karta gyvena.

[andyour]

Įdomu, jei ne pigūs imigrantai, gal jau būtų dauguma nešvarių darbų automatizuoti, net ir jei nebūtų taip ekonomiška, o paslaugos mažiau patogios. Manau, kad vakariečiai ir patys pagimdytų daugiau vaikų, jei būtų adekvačiai finansiškai įvertinta mamų profesija. Auginti vaikus reikia gana daug ko atsisakyti - karjeros, laisvalaikio, pramogų. Tiesiog buvo nueita lengviausiu keliu ir dabar turi ką turi.
Rezimė, kiek be pažiūri į šią situaciją - naudingiausia verslui. Pigūs darbuotojai tą pačią akimirką duoda pelną, kai tik pradeda dirbti. Toliau, gyventojų vertę ir kartu jų paklausą darbo rinkoje pakelia jų kalbos pranašumas. Imigrantai negali pretenduoti į vietinio darbo vietą, bet jiems reikia prekių ir paslaugų kur būtinas kalbos mokėjimas, taip pat reikia, kad kažkas jiems vadovautų. Visi patenkinti, kol imigrantai susilaukia vaikų ir jie jau mokėdami vietinių kalbą pradeda konkuruoti su vietiniais dėl tų geresnių darbo vietų. Tada, kad pataisyti situaciją, reikia dar daugiau pigių imigrantų su iš to išplaukiančiomis pasekmėmis.

[R.A.M.]

andyour, nesutinku.

Tie, kurie "kėsinasi į gerai apmokamas darbo vietas" turbūt nelabai kelia kažkokių problemų dėl sharia law, ar šiaip dėl vietinės tvarkos keitimo savąja. Tai šiek tiek skirtingos žmonių grupės. Ir tie, kurie dirba arba kėsinasi į vadovų, IT specialistų darbus, su jais tokių problemų nėra.

Dar geroooookai, gerokai iki visokiausių Sirijų, Vokietijoje gyveno daug turkų, kurie nedirbdavo, o gyvendavo vien iš priemokų už vaikus. (Kalba ne apie 50s, 60s imigraciją, kurios metu kaip tik turkai dirbdavo bet labiau apie 80s pab, 90s)

Turkeliai Vokietijoje iš to ir gyvena, veda kačelkes, kebabus, shisha pub'us, perėmę jau naudotų mašinų rinką, narkotikų, pašaplų ir pan. Be jokios abėjonės yra normalių. Ir tai daug. Kadangi šiaip muslumonų germanų kraštuose šiandien jau milijonais, keliasdešimt gal. (Generalizuojant manau, kad geriausiu atveju "patys ant savęs užsidirba" iš savo veiklos, jeigu kalbėt apie tokį statistinį turką Vokietijoje).

Bet ta turkiškoji imigracija, matant šiandienos įvykius vyko pakankamai labai "organiškai", priešingai nei ši, kur deklaruojama pagalva sirams, o atvyksta nuo Maroko iki vos ne Pakistano.

Ir šių dienų imigracija aš manau, kad bus kaip rakštis Vokeitijai per ateinančis dešimtmečių dešitmtmečius, o blogiausiu atveju sulauksim tos dienos, kai vietiniai "eis ginti savo teisių".

Verslas, sakai. Tai kaip Japonija išgyvena be musulmonų imigrantų?

Juk ten demografiškai ar ne dar blogiau?

[Eikantas X]

Verslas, sakai. Tai kaip Japonija išgyvena be musulmonų imigrantų?

Verslo struktūros remiasi skirtingais principais Vakaruose ir Japonijoje. Vakaruose korporacijų tikslas yra sunešti pelną akcininkams, Japonijoje akcininkų pelnas nėra esmė, korporacijos vadovaujasi plačios socialinės atsakomybės (nacionalinės kultūros rėmuose), "avilio", logika.