Pasaulio demografija

[Blaze]

Eurostat

[RokasLT]

Nereikia masinės imiracijos ir ne jokia čia tragedija. Čia tragedija tik tiems kurie mano kad populaicijos kiekis visada turi tik augti, nors pasaulyje ir taip yra 7 milijardais žmonių per daug.

Aš ir nesakau kad populiacija turi augti, bet turi būti tokia pati (2,1 vaikų), kad šalis nemažėtų, ypač tokia maža kaip LT (2022 metų duomenys patys tragiškiausi: 1,34).

[mantasm]

Aš ir nesakau kad populiacija turi augti, bet turi būti tokia pati (2,1 vaikų), kad šalis nemažėtų, ypač tokia maža kaip LT (šių metų duomenys patys tragiškiausi: 1,34).

Svarbiau neaugimo nekompensuoti masine imigracija.

[RokasLT]

Kodėl tragedija? Visos turtingiausios šalys turi mažą gimstamumą. Ateityje daugumą darbo vietų perėmus DI/robotams reiks dar ir su likusiais galvoti kur įdarbinti.

Turi būti status quo, jei gimstamumas išlieka mažesnis nei 2,1 vaikų - tauta, anksčiau ar vėliau, išnyksta.

[sankauskas]

Svarbiau neaugimo nekompensuoti masine imigracija.

Ar tautos genetinis grynumas yra svarbiau už tautos išlikimą?
Čia nėra "loaded question", įdomu koks tavo požiūris.

[Tomizmas]

Eurostat

Na, kaip ir sakiau ankstesniame poste - ES gimstamumas pora dešimtmečių yra stabilus ir net su silpno augimo tendencija. Sakyti kad "krenta" nelogiška, nes jis tikrai jau niekur nekrenta.

Pasaulis palaipsniui pereina iki 1,3 - 1,8 vaikų modelį, ir tame nematau nieko baisaus. Europa, Rytų Azija, abi Amerikos, turtingesnės musulmoniškos šalys ir Indijos regionai. Liko gana nedaug - Subsacharinė Afrika, dalis Indijos ir musulmoniškų šalių, ir viskas! Negi žmonių turi daugėti be galo?

Turi būti status quo, jei gimstamumas išlieka mažesnis nei 2,1 vaikų - tauta, anksčiau ar vėliau, išnyksta.

Tikrai realiai įsivaizduoji žmonių kiekio sumažėjimą iki 0?

[Creatium]

Ta prasme 1,3 ar 1,8 vaiko yra depopuliacija. Niekaip nekvepia "stabilumu".

[RokasLT]

Tikrai realiai įsivaizduoji žmonių kiekio sumažėjimą iki 0?

Tai dabar LT sumažėja žmonių iki 2,8M, nuo buvusių 3,78M, taip prisidėjo emigracija, bet jei gimstamumas ilguoju laikotarpiu nesieks 2,1 vaikų, po 50, 100, 150 m. (priklausomai nuo koeficiento vidurkio) tauta atsidurs ant išnykimo ribos.

[Tomizmas]

Ta prasme 1,3 ar 1,8 vaiko yra depopuliacija. Niekaip nekvepia "stabilumu".

Kai palaipsniui visas pasaulis pereis į šį modelį, galimai jau po 2050 metų, visame pasaulyje žmonių mažės. Na ir kas tame blogo?

Tai dabar LT sumažėja žmonių iki 2,8M, nuo buvusių 3,78M, taip prisidėjo emigracija, bet jei gimstamumas ilguoju laikotarpiu nesieks 2,1 vaikų, po 50, 100, 150 m. (priklausomai nuo koeficiento vidurkio) tauta atsidurs ant išnykimo ribos.

Manau po XIX - XX a. pasaulinio demografinio sprogimo, kai žmonių staiga padaugėjo daugybę kartų, žmonių kiekio mažėjimas irgi bus laikinas reiškinys. Negali žmonių kiekis, be išorinių katastrofų, jokioje tautoje pasiekti 0 žmonių, tas nerealu.

[RokasLT]

kai palaipsniui visas pasaulis pereis į šį modelį, galimai jau po 2050 metų, visame pasaulyje žmonių mažės. Na ir kas tame blogo?

lt blogai/tragedija, nelyginkime save su tokiomis populiacijomis kaip indija, jav...

[RokasLT]

Negali žmonių kiekis, be išorinių katastrofų, jokioje tautoje pasiekti 0 žmonių, tas nerealu.

Tai žinoma, vienas civilizacijas keičia kitos: sėkmingesnės, inovatyvesnės, skaitlingesnės, vaisingesnės...

[Gator]

Negali žmonių kiekis, be išorinių katastrofų, jokioje tautoje pasiekti 0 žmonių, tas nerealu.

Kad daug tautų yra, kur kiekis jau telikęs tūkstančiais ar šimtais. Tada jau nelabai įmanoma surasti sutuoktinio tarpe savų ir taip tautą iki 0 išnyksta.

Šiaip tai net nenoriu tikėti, kad yra tokių lietuvių, kuriem nieko tokio jei bus ne 2,8mln, o 2,7mln, ar 2,6mln, ar 2,5mln.
Norėtūsi tkėt, kad visiems yra mažiuasiai labai liūdna dėl mūsų gyventojų mažėjimo.

Reikia kuo skubiau imtis rimtų permainų skatinti gimstamumui ir kardyti emigracijai. Apie tai turi būti nuolat kalbama per visas medijas, per visus debatusir per kiekvieną seimo ar vyriausybės sesiją, nes tai yra esminis Lietuvos išlikimo klausimas.
Palyginus su kiek dabar apie tai kalbama tos kalbos turi būti minimum 20 ar daugiau kartų dažnesnės.

[sankauskas]

Reikia kuo skubiau imtis rimtų permainų skatinti gimstamumui ir kardyti emigracijai. Apie tai turi būti nuolat kalbama per visas medijas, per visus debatusir per kiekvieną seimo ar vyriausybės sesiją, nes tai yra esminis Lietuvos išlikimo klausimas.
Palyginus su kiek dabar apie tai kalbama tos kalbos turi būti minimum 20 ar daugiau kartų dažnesnės.

Kaip siūlai "kardyti migraciją"? Išstoti iš ES, atimti žmonių pasus, ir viską aptverti spygliuota viela?

[Gator]

Kaip siūlai "kardyti migraciją"? Išstoti iš ES, atimti žmonių pasus, ir viską aptverti spygliuota viela?

Protingi žmonės per keletą dienų sugalvotų priemonių įvairių.

Neprotingi žmonės pavardintų 3 nesąmoningus variantus ir galvotų, kad diskreditavo idėją.

Pirma idėja - valstybinės įmonės užimtumo tranyba puslapyje nereklamuoti darbo užsienyje skelbimų.
Valstybė skelbia, kad emigracija yra blogai ir ją reikia stabdyti ir tuo pačiu savo puslapiuose skatina emigraciją. WTF.

[mantasm]

Pirma idėja - valstybinės įmonės užimtumo tranyba puslapyje nereklamuoti darbo užsienyje skelbimų.
Valstybė skelbia, kad emigracija yra blogai ir ją reikia stabdyti ir tuo pačiu savo puslapiuose skatina emigraciją. WTF.

Užimtumo tarnyba vienas dalykas. LRT turinys - daug įdomiau

[Tomizmas]

Tai žinoma, vienas civilizacijas keičia kitos: sėkmingesnės, inovatyvesnės, skaitlingesnės, vaisingesnės...

Tai kad nepakeis niekas nieko. Apie 2000 metus buvo madinga kalbėti, atseit europiečius pakeis musulmonai, nes va jie daugiau gimdo, imigruoja... Bet dabar tokias nuomones išgirsti yra gana reta, po to kai:

1. Musulmoniškose šalyse pradėjo gimdyti vis mažiau (turtingesnėse jau mažiau nei 2 vaikai),
2. Europoje gimstamumas stabilizavosi ir nustojo kristi - nenukrito žemiau 1 vaiko, kaip pvz. Rytų Azijos didmiesčiuose,
3. Musulmoniškose šalyse atsirado patrauklių imigracijai gerai išvystytų šalių, kaip JAE, Turkija ir t. t. Ir apskritai yra labai akivaizdi gyvenimo kokybės gerėjimo tendencija, vis mažiau žmonių paskatinanti palikti gimtą šalį (išskyrus kelis karštesnius taškus, tokius kaip Sirija).

Taip kad nepakeis europiečių niekas. Kurį laiką galimai dar paaugs imigrantų proporcija, atsiras daugiau mišrios kilmės žmonių, bet dauguma jie netaps, išskyrus kai kuriuos pavienius miestų rajonus. O Lietuvai ir kaimyninėms šalims iš viso - baisiai daug imigruoja pas mus kas nors be ukrainiečių?

Kad daug tautų yra, kur kiekis jau telikęs tūkstančiais ar šimtais. Tada jau nelabai įmanoma surasti sutuoktinio tarpe savų ir taip tautą iki 0 išnyksta.

Šiaip tai net nenoriu tikėti, kad yra tokių lietuvių, kuriem nieko tokio jei bus ne 2,8mln, o 2,7mln, ar 2,6mln, ar 2,5mln.
Norėtūsi tkėt, kad visiems yra mažiuasiai labai liūdna dėl mūsų gyventojų mažėjimo.

Reikia kuo skubiau imtis rimtų permainų skatinti gimstamumui ir kardyti emigracijai. Apie tai turi būti nuolat kalbama per visas medijas, per visus debatusir per kiekvieną seimo ar vyriausybės sesiją, nes tai yra esminis Lietuvos išlikimo klausimas.
Palyginus su kiek dabar apie tai kalbama tos kalbos turi būti minimum 20 ar daugiau kartų dažnesnės.

Tos tautos paprastai niekada ir nebuvo skaitlingos, milijoninės. Ir jeigu jos išnyko, tai tikrai ne dėl 1,5 gimstamumo, nes iki XX a. vidurio toks gimstamumas labai mažai ką "kamavo". Iš tikrųjų, paprastai išnykimo priežastis būna asimiliacija.

Aš žiūriu ne Lietuvos mastu, bet globaliai. Kad pasaulyje pradės mažėti gyventojų - gerai. Mūsų tauta, taip jau atsitiko, kad yra Europoje, kuri dėl vienos aukščiausių pasaulyje gyvenimo kokybės, demografinį shiftą patyrė pirma. Patiria palaipsniui visi. Jeigu pas mus žmonių mažėtų, o visur daugėtų - būtų apmaudu. Bet kai matai, kad ta tendencija apima visą pasaulį - nė kiek apmaudo nėra. Matyt, toks jau natūralus dėsnis - kas sočiai gyvena, 3 - 4 vaikus turi išskirtinai retai.

[RokasLT]

Tai kad nepakeis niekas nieko. Apie 2000 metus buvo madinga kalbėti, atseit europiečius pakeis musulmonai, nes va jie daugiau gimdo, imigruoja... Bet dabar tokias nuomones išgirsti yra gana reta, po to kai:

1. Musulmoniškose šalyse pradėjo gimdyti vis mažiau (turtingesnėse jau mažiau nei 2 vaikai),
2. Europoje gimstamumas stabilizavosi ir nustojo kristi - nenukrito žemiau 1 vaiko, kaip pvz. Rytų Azijos didmiesčiuose,
3. Musulmoniškose šalyse atsirado patrauklių imigracijai gerai išvystytų šalių, kaip JAE, Turkija ir t. t.

Taip kad nepakeis europiečių niekas. Kurį laiką galimai dar paaugs imigrantų proporcija, atsiras daugiau mišrios kilmės žmonių, bet dauguma jie netaps, išskyrus kai kuriuos pavienius miestų rajonus. O Lietuvai ir kaimyninėms šalims iš viso - baisiai daug imigruoja pas mus kas nors be ukrainiečių?

Stabilizacija yra 2,1 vaikų, kai populiacija nemažėja. Ar tai sunku suprasti? Koeficiento stabilumas netolygus populiacijos/tautos stabilumui, ne tik demografine prasme, bet ir ekonomine, socialine...
Taip pat didesnis kitų šalių koeficientas, ar lėtesnis demografinis krytis irgi gali lemti vienos tautos pakeitimą kita.

[Tomizmas]

Stabilizacija yra 2,1 vaikų, kai populiacija nemažėja. Ar tai sunku suprasti? Koeficiento stabilumas netolygus populiacijos/tautos stabilumui, ne tik demografine prasme, bet ir ekonomine, socialine...
Taip pat didesnis kitų šalių koeficientas, ar lėtesnis demografinis krytis irgi gali lemti vienos tautos pakeitimą kita.

Tai aš ir turėjau omenyje ne populiacijos kieko stabilizaciją, o būtent paties fertility rate stabilizaciją. Nekrenta jis iki tokių skaičių kaip Singapūre, Šanchajuje, Tokijuje, Bangkoke, Hong Konge ar Kinijos Mandžiūrijoje, kur gimdo po 0,8 vaiko. Europoje nieko panašaus nėra - jau kelintą dešimtmetį svyruoja ties 1,5 kas nėra daug, bet žiūrint ilgalaikėje perspektyvoje, įvertinus pasaulines tendencijas - tai yra beveik tvaru (1,8 - 2 būtų geriau, aišku, reikėtų to siekti).

Apie tą "pakeitimą" jau rašiau ankstesniame poste. Yra daugybė priežasčių, kodėl tai neįvyks. "Big replacement" yra tokia pati sąmokslo teorija, kaip plokščia žemė.

[Tomizmas]

Beje, išprovokuotas šios diskusijos, pračekinau duomenis ir pastebėjau, kad CIA pateikė naujausius skaičius. Kas labai svarbu:

Indonezija, kuri yra 4 valstybė pagal gyventojų skaičių, jau turi 1,99 gimstamumą. Peržengė psichologiškai svarbią 2 vaikų ribą.

Indija, kuri jau greit bus didžiausia valstybė pagal gyventojų skaičių, turi tik 2,07 rodiklį - žemiau populiacijos atsistatymo. Keli metai, ir 2 ribą peržengs.

Iš musulmoniškų MENA šalių, kurios jau labai greit turi "islamizuoti Europą", tik Afganistanas, Jemenas, Irakas ir Pakistanas metai iš metų rodo didelio gimstamumo rodiklius. Visos kitos - 2 kablelis kažkiek, o vis daugiau netgi 1 kablelis kažkiek, tarp jų tokios gana įtakingos kaip Turkija, Iranas, Saudo Arabija. JAE tik 1,62 ir labai menkai skiriasi nuo Lietuvos 1,61.

Subsacharinėje Afrikoje mažiausiai kol kas Džibutis su 2,13 ir vejasi jį PAR, Botsvana, Esvatinis, Lesotas, Namibija - jos jau visos turi 2 kablelis kažkiek, kas Afrikos kontekste yra nedaug ir jos pirmos pasieks demografinį shiftą.

Taip kad be panikos, neužplūs jokios ordos ir neišnaikins europiečių.

[MedinisStrazdas]

Aš ir nesakau kad populiacija turi augti, bet turi būti tokia pati (2,1 vaikų), kad šalis nemažėtų, ypač tokia maža kaip LT (2022 metų duomenys patys tragiškiausi: 1,34).

Kodėl turi būti tokia pati?
Be to, kad būtų tokia pati reikia 2,2, ne 2,1. Čia labai dažna klaida. 2,1 neužtenka.

Ar tautos genetinis grynumas yra svarbiau už tautos išlikimą?
Čia nėra "loaded question", įdomu koks tavo požiūris.

Žinoma. Be genetinio grynumo išlikimas neįmanomas. Pagal tave gal ir nendartaliečiai išliko nes yra kažkiek susimaišiusių genų kai poravosi su homo sapiens?

Kurį laiką galimai dar paaugs imigrantų proporcija, atsiras daugiau mišrios kilmės žmonių, bet dauguma jie netaps, išskyrus kai kuriuos pavienius miestų rajonus.

Tokius pavienius rajonus kaip pvz Londonas