Pasaulio demografija

[VNS]

Mažas gimstamumas greitai bus didžiosios pasaulio dalies problema ir čia su šakėm mes nelabai ką pašokinėsim. Be to būkim biedni, bet teisingi, Lietuva mato šitą problemą ir kreipia vis daugiau dėmesio.

[Tomizmas]

Mažas gimstamumas greitai bus didžiosios pasaulio dalies problema ir čia su šakėm mes nelabai ką pašokinėsim. Be to būkim biedni, bet teisingi, Lietuva mato šitą problemą ir kreipia vis daugiau dėmesio.

Žiūrint globaliai, tai nėra labai didelė problema. Tai, kad didžioji dalis pasaulio pereina į reprodukcijos tipą su "pusantro vaiko" šeimoje (jau dabar 50% pasaulio, o kai labai greit žemiau 2 vaikų nukris Indija, bus jau ir 70%), matau daugiau kaip pozityvą. Nes tai stabdo demografinį sprogimą, greitina daugybės socialinių problemų sprendimą, greitina šansus išspręsti skurdo problemą ir skatina geresnį išsilavinimą ir geresnes ateities perspektyvas to paties "pusantro vaiko" ateityje - tėvai, net būdami neturtingi, gali žymiai daugiau skirti resursų ir investicijų į ateitį (ne tik finansinių) savo 1 - 2 vaikams, nei 4 - 5 vaikams.

Aišku, tokiuose regionuose kaip Europa ar Rytų Azija, kur šios anksčiau minėtos problemos yra jau (beveik) išspręstos, reikėtų gimstamumą kažkiek paskatinti. Ir visai nedaug reikia - nuo 1,5 iki 2. Esu įsitikinęs, kad 2 vaikai yra pats idealiausias variantas ir ekonomikai, ir demografijai, ir ekologijai, ir t. t.

[RokasLT]

Nežinau kas tie visi, aš, pvz., "nevarau". Iš mano pažįstamų tik vienas kelsis už miesto gyvent.

"Visi" - hiperbolizacija

Stadionas niekas neprivers žmones turėti daugiau vaikų, tai ne tik ekonomika, bet ir pasikeitę vyrų ir moterų santykiai. Vakaruose net ir lyčių vaidmenys pasikeitę (moterys psichologiškai, sociologiškai/antropologiškai tapo "vyrais", tik su kitokiais lytiniais organais) (tai jau prasiskverbė ir į LT).
Gal ir negeriausias šaltinis, bet šis žmogus susintetinęs daug tyrimų ir pateikęs bendrą apžvalgą apie šiuolaikinę visuomenę:

[Stadionas]

"Visi" - hiperbolizacija

Stadionas niekas neprivers žmones turėti daugiau vaikų, tai ne tik ekonomika, bet ir pasikeitę vyrų ir moterų santykiai. Vakaruose net ir lyčių vaidmenys pasikeitę (moterys psichologiškai, sociologiškai/antropologiškai tapo "vyrais", tik su kitokiais lytiniais organais) (tai jau prasiskverbė ir į LT).
Gal ir negeriausias šaltinis, bet šis žmogus susintetinęs daug tyrimų ir pateikęs bendrą apžvalgą apie šiuolaikinę visuomenę:

aš ir nesakau, kad pasikeis, aš labiau sakau, kad yra kaip yra, geriau mažiau musų (Islandija išgyvena, technologijos progresuoja), nei kad įimt pakaitalą tik tam kad kažkoks Paneveržys išliktu žemėlapi.

[mantasm]

Komentarai irgi geri. Geras pavyzdys, kad vyrai su noru įgyvendinti pornūchą tik atsigriebia moterims už romantinių filmų/knygų ir pasakų apie princeses išgelbėtas iš bokšto perkėlinėjimą į realybę.

[VNS]

Globalizacija. Vakarų zoomerių propaguojamas gyvenimo stilius "gyvenk šia diena ir švesk" yra tik uogytės palyginti su Pietų Korėjoje gimusia zoomerių gyvenimo filosofija, kuri jau dabar tiesiog kultinė pradedant Indonezija, baigiant Kinija ir Japonija. Ir toje filosofijoje kažkokios šeimos, tuo labiau vaikai nefigūruoja

[Tomizmas]

Stadionas niekas neprivers žmones turėti daugiau vaikų, tai ne tik ekonomika, bet ir pasikeitę vyrų ir moterų santykiai. Vakaruose net ir lyčių vaidmenys pasikeitę (moterys psichologiškai, sociologiškai/antropologiškai tapo "vyrais", tik su kitokiais lytiniais organais) (tai jau prasiskverbė ir į LT).
Gal ir negeriausias šaltinis, bet šis žmogus susintetinęs daug tyrimų ir pateikęs bendrą apžvalgą apie šiuolaikinę visuomenę:

Kažin ar tai yra labai susiję. Saudo Arabija, JAE, Iranas - ten nėra nei feminizmo, nei LGBT judėjimų, bet gimstamumas gana žemas, Saudo Arabijoje kiek virš 2, Irane ir JAE kiek žemiau 2.

Netgi tokios liberalesnės musulmonų šalys kaip Turkija, Libanas, Uzbekistanas, Tunisas - ten tokie dalykai kaip feminizmas nėra joks "mainstream", ir lyčių vaidmenys nesiruošia keistis, bet visos jos jau yra žemiau 2 vaikų.

Vienintelis akivaizdus dalykas, su kuo gimstamumas koreliuoja - išsivystymas, arba HDI. Į ką plačiąja prasme įeina sotus gyvenimas, galimybė prisipirkti visokių technologijų, raštingumas/išsilavinimas, medicina/išgyvenamumas ir t. t. Kai Saudo Arabija su Iranu tai pasiekė, jokie griežti papročiai neapsaugojo nuo stipraus vaikų kiekio kritimo.

[RokasLT]

aš ir nesakau, kad pasikeis, aš labiau sakau, kad yra kaip yra, geriau mažiau musų (Islandija išgyvena, technologijos progresuoja), nei kad įimt pakaitalą tik tam kad kažkoks Paneveržys išliktu žemėlapi.

Kita vertus, ISL neturi tiek infrastruktūros, kurią po ženklaus populiacijos sumažėjimo vis tiek reikės prižiūrėti/investuoti į ją. +Mūsų kaimynui daug lengviau užimti mažytę populiaciją su mažu saugumo tinklu, kuris negalės padengti visos teritorijos (NATO pakankamai atsargiai siunčia savo karius į BALT šalis, čia nėra bazių kaip LENK).

[Stadionas]

Kita vertus, ISL neturi tiek infrastruktūros, kurią po ženklaus populiacijos sumažėjimo vis tiek reikės prižiūrėti/investuoti į ją. +Mūsų kaimynui daug lengviau užimti mažytę populiaciją su mažu saugumo tinklu, kuris negalės padengti visos teritorijos (NATO pakankamai atsargiai siunčia savo karius į BALT šalis, čia nėra bazių kaip LENK).

tai todėl ir nereik per daug stengtis išsaugoti provincijos (vietoj paramos kokiam Alytuje, butų tikslinga jaunom šeimom padėti daugiau top 3 miestų savivaldybių apylinkėse), dėl užsiėmimo jei JAV nepadės vis tiek be šansų, infrastruktūra aplamai būtų lengviau kurti, nes mažiau miestelių būtų kuriems vis kažkas trukdys, kaip kokiose Rudninkose.

[RokasLT]

Kažin ar tai yra labai susiję. Saudo Arabija, JAE, Iranas - ten nėra nei feminizmo, nei LGBT judėjimų, bet gimstamumas gana žemas, Saudo Arabijoje kiek virš 2, Irane ir JAE kiek žemiau 2.

Netgi tokios liberalesnės musulmonų šalys kaip Turkija, Libanas, Uzbekistanas, Tunisas - ten tokie dalykai kaip feminizmas nėra joks "mainstream", ir lyčių vaidmenys nesiruošia keistis, bet visos jos jau yra žemiau 2 vaikų.

Vienintelis akivaizdus dalykas, su kuo gimstamumas koreliuoja - išsivystymas, arba HDI. Į ką plačiąja prasme įeina sotus gyvenimas, galimybė prisipirkti visokių technologijų, raštingumas/išsilavinimas, medicina/išgyvenamumas ir t. t. Kai Saudo Arabija su Iranu tai pasiekė, jokie griežti papročiai neapsaugojo nuo stipraus vaikų kiekio kritimo.

Peržiūrėk visus jo vidio apie šiuolaikinius santykius, jis yra užsiminęs, kad šis naujas zeitgeist prasiskverbė visur, dėl propaguojamos vakarietiškos kultūros per medias. Kitas sociologas, senokai skaičiau, pasakė kad Brazilijoje, net favelų gyventojos turi mažiau vaikų, nes "lygiuojasi" į TV serialuose atvaizduojamos "aukštuomenės" gyvenimo principus.

Pažiūrėk kaip suvakarėjusi P. Korėja su Japonija, ten situacija ne tai kad tragiška, bet katastrofiškas. Kinija su savo 1 vaiko politikos "nauda" (vyrams trūksta moterų, KIN taip greitiai nesivysto, kad po 10 m. nereikėtų tiek darbo jėgos, dėl nusenusios visuomenės) transformavo visuomenę.

[Stadionas]

Visgi dėl saugumo nesutinku, jei LT nebus NATO bazių, o praturtėjusi LT turės labai mažą kariuomenę (technologinia prasme irgi), tai apginimo galimybė labai sumažėja, lyginant su praturtėjusia LT, kuri turėtų ne 1,5 mil., o 2,8-9 mil. gyventojų.

na tiek su 1,5 tiek su 2,8 apsigimimas ne nuo mūsų priklauso, plius Rusija irgi sensta, jei nesikeis ji jau to laikų bus Baltarusija Kinijai. O pagrindine problema gali būti gynyba būtent nuo tų pačių migrantų iš Afrikos/Azijos (nes Ukraina ir Baltarusija, migrantų šaltinis bus tik tol kol yra Lukašenka ir Putinas)

[RokasLT]

na tiek su 1,5 tiek su 2,8 apsigimimas ne nuo mūsų priklauso, plius Rusija irgi sensta, jei nesikeis ji jau to laikų bus Baltarusija Kinijai. O pagrindine problema gali būti gynyba būtent nuo tų pačių migrantų iš Afrikos/Azijos (nes Ukraina ir Baltarusija, migrantų šaltinis bus tik tol kol yra Lukašenka ir Putinas)

RUS ne taip greitai sensta: 1,82 vaiko, vid. amžius 39,6 m. (dėl Kaukazo ir Cent. Azijos), propaganda puikiai veikia, kad konvertuotų "naujus" piliečius į RUS kaip rytų metropolijos, kartu ir kaip aukos tėvynės įvaizdį. https://www.worldometers.info/world-...ia-population/

[Stadionas]

RUS ne taip greitai sensta: 1,82 vaiko, vid. amžius 39,6 m. (dėl Kaukazo ir Cent. Azijos), propaganda puikiai veikia, kad konvertuotų "naujus" piliečius į RUS kaip rytų metropolijos, kartu ir kaip aukos tėvynės įvaizdį. https://www.worldometers.info/world-...ia-population/

na rusai ir gyvena trumpiau, o Kaukazas pats yra tiksinti bomba (kaip koks Karabachas tiek rusų atžvilgių tiek pavyzdžiui čečėnai vs dagestanėčiai (ir kitos tautos) tiek to pačio islamo atžvilgių) kas susilpnėjus centrui gali išauti, plius aš bent jau tykių kad nei kaukazečiai nei to labiau imigrantai iš buvusių respublikų neturi to rusiško imperializmo (plius nauja karta į mus tikrai nebežiūrės kaip į buvusią kolonija, kaip dabar nebežiūrima į Suomiją), matosi ypač kaip yra "gerbiama" Rusų kalba ten.

[RokasLT]

na rusai ir gyvena trumpiau, o Kaukazas pats yra tiksinti bomba (kaip koks Karabachas tiek rusų atžvilgių tiek pavyzdžiui čečėnai vs dagestanėčiai (ir kitos tautos) tiek to pačio islamo atžvilgių) kas susilpnėjus centrui gali išauti, plius aš bent jau tykių kad nei kaukazečiai nei to labiau imigrantai iš buvusių respublikų neturi to rusiško imperializmo (plius nauja karta į mus tikrai nebežiūrės kaip į buvusią kolonija, kaip dabar nebežiūrima į Suomiją), matosi ypač kaip yra "gerbiama" Rusų kalba ten.

Duok kaukaziečiui ar azijiečiui RUS galią +smegenų plovimą, ar dar ne blogiau bus už rusišką euro/azijinį mentalitetą, pakeitus jį į azijinį, juo labiau kad visos tų emigrantų šalys autoritarinės.
Prieš suomius rusai žaidė ledo ritulį su SSRS uniformomis, labai didelė pagarba. https://www.tv3.lt/naujiena/sportas/...angas-n1130039

[Stadionas]

Duok kaukaziečiui ar azijiečiui RUS galią +smegenų plovimą, ar dar ne blogiau bus už rusišką euro/azijinį mentalitetą, pakeitus jį į azijinį, juo labiau kad visos tų emigrantų šalys autoritarinės.
Prieš suomius rusai žaidė ledo ritulį su SSRS uniformomis, labai didelė pagarba. https://www.tv3.lt/naujiena/sportas/...angas-n1130039

Na tos Azijos šalys net rusiškai nekalba (čečėnai irgi pakankamai mažai net įvertinus, kad jie yra RF dalys), o dėl cccp marškinėlių tai čia yra iš viršaus nuleista maroziškas aktas, o ne visuomenes pagrindu, ir tik seniams gal suprantamas, manau vatinis jaunimas net nesuprato esmes, beje ironiškai, kad pralaimėjo rusai.

[Tomizmas]

Peržiūrėk visus jo vidio apie šiuolaikinius santykius, jis yra užsiminęs, kad šis naujas zeitgeist prasiskverbė visur, dėl propaguojamos vakarietiškos kultūros per medias. Kitas sociologas, senokai skaičiau, pasakė kad Brazilijoje, net favelų gyventojos turi mažiau vaikų, nes "lygiuojasi" į TV serialuose atvaizduojamos "aukštuomenės" gyvenimo principus.

Pažiūrėk kaip suvakarėjusi P. Korėja su Japonija, ten situacija ne tai kad tragiška, bet katastrofiškas. Kinija su savo 1 vaiko politikos "nauda" (vyrams trūksta moterų, KIN taip greitiai nesivysto, kad po 10 m. nereikėtų tiek darbo jėgos, dėl nusenusios visuomenės) transformavo visuomenę.

Ne dėl propaguojamos kultūros visa tai, o natūralūs demografiniai dėsniai. Kai visuomenė tampa soti ir ilgai gyvenanti, kai nelieka didelio vaikų mirtingumo ir yra 99% tikimybė kad gimęs vaikas sulauks pilnametystės - nebelieka biologinio pagrindo gimdyti daug vaikų. Iš čia ir yra didelis gimstamumo sumažėjimas visose visuomenėse, kur pasiekiamas padorus išsivystymas ir medicinos lygis. Tai veikė dar Romos Imperijos laikais be jokių šiuolaikinių zeitgeistų. Aukštuomenė pirmiausiai pradeda turėti mažai vaikų ne dėl to, kad "tokie kaprizai", bet dėl to, kad gera medicina ir tikimybė ilgai gyventi juos pasiekia pirmiausiai. Favelų gyventojai mažai vaikų pradeda turėti ne dėl to, kad "prisižiūrėjo aukštuomenės manierų", bet dėl to, kad medicina ir geresnis gyvenimas palaipsniui pasiekia ir juos. Beje, Brazilijoje favelos yra nykstantis reiškinys, ir ne sutapimas, o dėsningumas, kad jų nykimas prasidėjo su gimstamumo sumažėjimu - nes tai priešingai koreliuojantys dydžiai. Dabar Brazilijoje gimstamumas kaip Lietuvoje - 1,6 vaiko. O čia labai gerai matosi kokią puikią išsivystymo lygio (išreikšto HDI) pažangą Brazilija padarė per mažiau nei 30 metų.

Šiaip tai nėra "vakarėjimas", kaip minėjau, nes tai yra reiškinys, kuris, nepriklauso nei nuo rasės, nei nuo religijos, nei nuo tautybės - kai tik pasiekiamas padorus išsivystymas, vaikų pradedama turėti mažai. Klaidingą "vakarėjimo" iliuziją sukuria tai, kad šis reiškinys pirmiausiai pasireiškė Vakaruose, kaip ilgą laiką labiausiai išvystytoje pasaulio dalyje. Bet imant pvz. Iraną, kuris pasižymi labai stipriu ativakarietiškumu, tai 1,8 vaiko irane dėl "vakarėjimo"? O ta pati labai stipriai antivakarietiška TSRS, kurioje gimstamumas krito labai greit, kai tik prasidėjo urbanizacija, industrializacija, medicina atėjo į kiekvieną kolūkį? Lietuvoje mažiau nei 2 vaikai turimi nuo 1978 metų, kai "vesternizacijos" čia dar nė iš tolo nebuvo (sekso irgi). Rusija (tuometinė RSFSR) 1970 metais su 2 vaikais buvo pasaulyje vienu iš paties žemiausio gimstamumo regionų.

[RokasLT]

Ne dėl propaguojamos kultūros visa tai, o natūralūs demografiniai dėsniai. Kai visuomenė tampa soti ir ilgai gyvenanti, kai nelieka didelio vaikų mirtingumo ir yra 99% tikimybė kad gimęs vaikas sulauks pilnametystės - nebelieka biologinio pagrindo gimdyti daug vaikų. Iš čia ir yra didelis gimstamumo sumažėjimas visose visuomenėse, kur pasiekiamas padorus išsivystymas ir medicinos lygis. Tai veikė dar Romos Imperijos laikais be jokių šiuolaikinių zeitgeistų. Aukštuomenė pirmiausiai pradeda turėti mažai vaikų ne dėl to, kad "tokie kaprizai", bet dėl to, kad gera medicina ir tikimybė ilgai gyventi juos pasiekia pirmiausiai. Favelų gyventojai mažai vaikų pradeda turėti ne dėl to, kad "prisižiūrėjo aukštuomenės manierų", bet dėl to, kad medicina ir geresnis gyvenimas palaipsniui pasiekia ir juos. Beje, Brazilijoje favelos yra nykstantis reiškinys, ir ne sutapimas, o dėsningumas, kad jų nykimas prasidėjo su gimstamumo sumažėjimu - nes tai priešingai koreliuojantys dydžiai. Dabar Brazilijoje gimstamumas kaip Lietuvoje - 1,6 vaiko. O čia labai gerai matosi kokią puikią išsivystymo lygio (išreikšto HDI) pažangą Brazilija padarė per mažiau nei 30 metų.

Šiaip tai nėra "vakarėjimas", kaip minėjau, nes tai yra reiškinys, kuris, nepriklauso nei nuo rasės, nei nuo religijos, nei nuo tautybės - kai tik pasiekiamas padorus išsivystymas, vaikų pradedama turėti mažai. Klaidingą "vakarėjimo" iliuziją sukuria tai, kad šis reiškinys pirmiausiai pasireiškė Vakaruose, kaip ilgą laiką labiausiai išvystytoje pasaulio dalyje. Bet imant pvz. Iraną, kuris pasižymi labai stipriu ativakarietiškumu, tai 1,8 vaiko irane dėl "vakarėjimo"? O ta pati labai stipriai antivakarietiška TSRS, kurioje gimstamumas krito labai greit, kai tik prasidėjo urbanizacija, industrializacija, medicina atėjo į kiekvieną kolūkį? Lietuvoje mažiau nei 2 vaikai turimi nuo 1978 metų, kai "vesternizacijos" čia dar nė iš tolo nebuvo (sekso irgi). Rusija (tuometinė RSFSR) 1970 metais su 2 vaikais buvo pasaulyje vienu iš paties žemiausio gimstamumo regionų.

Medicina irgi prisideda, bet tai ne vienintelis faktorius +išsilavinimas, karjeros siekimas, feminizmas ("mano kūnas - ką noriu, tą su juo darau", paskui nesurandu vyro, nes negaliu sukurti stabilių santykių, nes visi manimi pasinaudojo; ir, žinoma, vyrai naudojasi tokiu radikalių feminisčių požiūriu), kontracepcija...

[Kristisz]

Medicina irgi prisideda, bet tai ne vienintelis faktorius +išsilavinimas, karjeros siekimas, feminizmas ("mano kūnas - ką noriu, tą su juo darau", paskui nesurandu vyro, nes negaliu sukurti stabilių santykių, nes visi manimi pasinaudojo; ir, žinoma, vyrai naudojasi tokiu radikalių feminisčių požiūriu), kontracepcija...

Nu čia šiek tiek nuėjimas į lankas su radikaliu feminizmu ir santykių neturėjimu. Moterys turi sėkmingus santykius, gyvena porose, bet nori karjeros ir nenori daryti pertraukos vaikų auginimui.

[RokasLT]

Nu čia šiek tiek nuėjimas į lankas su radikaliu feminizmu ir santykių neturėjimu. Moterys turi sėkmingus santykius, gyvena porose, bet nori karjeros ir nenori daryti pertraukos vaikų auginimui.

Aš turėjau omenyje JAV, Kanadą ir DB. Tai pirmas frontas, jau 40-45 proc. moterų neturi ten vaikų. Beveik tas pats kitur vakaruose, o mes visapusiškai orientuojamės į tai, su visomis iš to išplaukiančiomis problemomis. Trečios bangos (dalinai ir antros bangos) feminizmas padarė moteris vyrais, aš nekalbu apie lygias teises, bet apie elgesį, narcisizmas, neištikimybė... tarp moterų susilygino su vyrais vakaruose.

[MedinisStrazdas]

Nu čia šiek tiek nuėjimas į lankas su radikaliu feminizmu ir santykių neturėjimu. Moterys turi sėkmingus santykius, gyvena porose, bet nori karjeros ir nenori daryti pertraukos vaikų auginimui.

Moterys - taip. Feministės - ne.