Pasaulio demografija

[mantasm]

Visos kultūros, pasiekusios aukštą išsivystymą, tampa "netvarios". Tas pats galioja Šiaurės Amerikai, Rytų Azijai, turtingesnėms musulmonų šalims (toje pačioje Turkijoje dabar tik 1,9 vaiko), Indijos pietiniai dravidiški regionai (labiausiai išvystyti šalyje), vis ryškiau - Lotynų Amerika ir t. t.

Bet ar tikrai žodis "netvarus" tinka? Gal kaip tik tvarus. Žmonių negali daugėti be galo. Pagal dabartines tendencijas prognozuojama, kad iki šio amžiaus pabaigos šitas "netvarumas" apims visą pasaulį, ir žmonių pradės mažėti, pasiekus maksimumą tarp 9 - 11 milijardų. Ir nemanau, kad tai yra blogai.

Tiesiog šiuo metu yra disbalansas tarp išvystytų regionų, kur gyventiojų mažėja, ir neišvystytų, kur daugėja. Iš antrų į pirmus migruoja nemažai žmonių. Bet šitas reškinys turėtų silpnėti, nes HDI besivystančiose šalyse auga žymiai greitesniais tempais nei išsivysčiusiose, ir kontrastas vis labiau mažėja.

Jei sakau, kad europietiška patiria kolapsą - nesakau, kad kitos to nepatiria Įdomu kuri kultūra pirma ras problemos sprendimą. Pavyzdžiui subsacharinė Afrika nelabai atitinka įprastinės turtingumo ir gimstamumo kreivės.

Dabartinės tendencijos yra tiek pat tvaru kaip aiškinti, kad abortas ar savižudybė yra vardan ekologijos. Tiesiog su esamom tendencijom europietiška kultūra bus suvalgyta kitų kultūrų. Žemės gaubliui gal geriau, pačiai kultūrai nelabai.

[Tomizmas]

Jei sakau, kad europietiška patiria kolapsą - nesakau, kad kitos to nepatiria Įdomu kuri kultūra pirma ras problemos sprendimą. Pavyzdžiui subsacharinė Afrika nelabai atitinka įprastinės turtingumo ir gimstamumo kreivės.

Dabartinės tendencijos yra tiek pat tvaru kaip aiškinti, kad abortas ar savižudybė yra vardan ekologijos. Tiesiog su esamom tendencijom europietiška kultūra bus suvalgyta kitų kultūrų. Žemės gaubliui gal geriau, pačiai kultūrai nelabai.

Subsacharinė Afrika? Tai kad net labai atitinka. Kadangi ji yra neturtingiausia pasaulyje, tai logiška, kad ir gimstamumas didžiausias pasaulyje. O tos regiono šalys, kurios bent kiek geriau išvystytos, turi ir mažiausią gimstamumą regione (PAR, Botsvana, Namibija, Gana, Ruanda, Kenija). Taigi, dėsningumai - ir Afrikoje dėsningumai.

Dabar gal nerasiu šaltinio, bet Youtubėje buvo video, kad su dabartine imigracija ir gimstamumo lygiais, dalyje Europos šalių imigrantai sudarytų daugumą apie 2100 metus. Čia grynai jeigu "tūpai" dabartinius skaičius suprojektuoti į ateitį. Bet įvertinus pasaulinį gimstamumo mažėjimą, greitesnį vystymąsi skurdesnėse šalyse, iš to sekančias mažesnes prielaidas migracijai ilgalaikėje perspektyvoje, gimstamumo stabilizaciją tarp vietinių Europoje (nuo 2000 metų jis silpnai auga net Rytų Europoje, kur labai mažai imigrantų), asimiliaciją - panašu, kad tai neįvyks niekad.

[mantasm]

Subsacharinė Afrika? Tai kad net labai atitinka. Kadangi ji yra neturtingiausia pasaulyje, tai logiška, kad ir gimstamumas didžiausias pasaulyje. O tos regiono šalys, kurios bent kiek geriau išvystytos, turi ir mažiausią gimstamumą regione (PAR, Botsvana, Namibija, Gana, Ruanda, Kenija). Taigi, dėsningumai - ir Afrikoje dėsningumai..

Yra nemažai pasvarstymų, kad ten gimstamumas lėtėja lėčiau nei gerėja išsivystymas.

Dabar gal nerasiu šaltinio, bet Youtubėje buvo video, kad su dabartine imigracija ir gimstamumo lygiais, dalyje Europos šalių imigrantai sudarytų daugumą apie 2100 metus. Čia grynai jeigu "tūpai" dabartinius skaičius suprojektuoti į ateitį. Bet įvertinus pasaulinį gimstamumo mažėjimą, greitesnį vystymąsi skurdesnėse šalyse, iš to sekančias mažesnes prielaidas migracijai ilgalaikėje perspektyvoje, gimstamumo stabilizaciją tarp vietinių Europoje (nuo 2000 metų jis silpnai auga net Rytų Europoje, kur labai mažai imigrantų), asimiliaciją - panašu, kad tai neįvyks niekad.

Nereikia, kad imigrantai sudarytų daugumą, kad tai labai reikšmingai pakeistų kultūrą. Ypač jei tai politiškai solidarus blokas. Žiūrint į asimiliaciją irgi panašu, kad tai bus toli gražu ne absoliuti asimiliacija, o labai ryškiai įtakos vietinę kultūrą.

[Tomizmas]

Yra nemažai pasvarstymų, kad ten gimstamumas lėtėja lėčiau nei gerėja išsivystymas.

Nereikia, kad imigrantai sudarytų daugumą, kad tai labai reikšmingai pakeistų kultūrą. Ypač jei tai politiškai solidarus blokas. Žiūrint į asimiliaciją irgi panašu, kad tai bus toli gražu ne absoliuti asimiliacija, o labai ryškiai įtakos vietinę kultūrą.

Tai kad Subsacharinės Afrikos situacija, pasižiūrėjus GDP (PPP) per capita ir HDI, yra realiai baisi. Taip kad tokiomis sąlygomis tikėtis didesnio gimstamumo kritimo yra dar kiek per anksti. Vien jau ją sako kad tokia šalis kaip Sirija, kurioje 10 metų vyksta karas ir kuri baisiai krito pagal visus ekonominius rodiklius - net tokia kariaujanti šalis nenukrito tiek žemai, kaip nemaža dalis Afrikos šalių. Afrikai reikia pasiekti bent Indijos išsivystymo lygį, kad tai atsispindėtų demografijoje (Indijoje jau tik 2,2 vaiko).

Kaip jau minėjau, tose pavienėse pažangesnėse Afrikos šalyse, kaip Botsvana (turbūt pavyzdingiausia šalis Subsacharinėje Afrikoje), ir su gimstamumu viskas dėsninga - berods 2,5 vaiko. Taigi, Afrika nėra kitokia demografijoje, tiesiog ji LABAI biedna.

Kad imigrantų grupės vietines kultūras įtakoja, tai taip. faktas. Turkai atnešė kebabus į Vokietiją, o paskui iš Vokietijos jie paplito po visą Europą. Ir dabar net Lietuvoje kebabai tapo "savi", kaip cepelinai. Nė viena kultūra nėra pastovi ir nekintanti, ypač šiais laikais

[mantasm]

Kad imigrantų grupės vietines kultūras įtakoja, tai taip. faktas. Turkai atnešė kebabus į Vokietiją, o paskui iš Vokietijos jie paplito po visą Europą. Ir dabar net Lietuvoje kebabai tapo "savi", kaip cepelinai. Nė viena kultūra nėra pastovi ir nekintanti, ypač šiais laikais

Kebabai mažai įdomu. Daug įdomiau daugiau mažiau luominė gentinė santvarka su vietiniais vierchais, nevalstybine teisėtvarka ir t.t. Jei 1% visuomenės gyvena pagal savo paniatkes, dar nieko. Jei sakykim 5 ar 10%, jau artėjam prie mūsų 90ųjų kai tas pradeda kartais liesti kiekvieną gyventoją. O ką jei išauga iki 30%? 40?

[suoliuojantis]

Visos kultūros, pasiekusios aukštą išsivystymą, tampa "netvarios". Tas pats galioja Šiaurės Amerikai, Rytų Azijai, turtingesnėms musulmonų šalims (toje pačioje Turkijoje dabar tik 1,9 vaiko), Indijos pietiniai dravidiški regionai (labiausiai išvystyti šalyje), vis ryškiau - Lotynų Amerika ir t. t.

Bet ar tikrai žodis "netvarus" tinka? Gal kaip tik tvarus. Žmonių negali daugėti be galo. Pagal dabartines tendencijas prognozuojama, kad iki šio amžiaus pabaigos šitas "netvarumas" apims visą pasaulį, ir žmonių pradės mažėti, pasiekus maksimumą tarp 9 - 11 milijardų. Ir nemanau, kad tai yra blogai.

Kaip bus ilgalaikėje perspektyvoje prognozuot labai sunku. Kiek girdėjau daug demografų suka galvą ir stebisi kad daugelyje musulmoniškų šalių ilgą laiką mažėjęs gimstamumas paskutinius 10-20 metų vėl pradėjo augti (nėra tai visiškai griežtas dėsnis, bet labai daug kur). Tame tarpe ir tokiose gan neblogai išsivysčiusiose šalyse kaip Kazachstanas (pasiekęs minimumą 2 vaikai apie 2005 metus dabar vėl šovė iki 2,7) beje kaip ir visose kitose Centrinės Azijos šalyse, tas pats praktiškai visose Šiaurės Afrikos šalyse (kokiame gan pasiturinčiame Alžyre nukritęs iki 2,4 2000 pradžioje vėl pakilo iki 3,1, pakilimas matomas ir taip perkrautame Egipte ir net gan liberaliame Tunise). Yra Izraelio fenomenas. Visa tai prieštarauja pagrindinėms demografinėms teorijoms. Čia irgi visko gali būti. Galima tik paspekuliuoti, kas atsitiks jei pvz. Šiaurės Afrikoje toks augimas išliks dar kurį laiką arba bent stabilizuosis gana aukštame lygyje (kokie 3 vaikai vidutiniškai). Ir dabartinių tendencijų pakanka , kad 80 milijonų Maroko ir Alžyro gyventojų po 20-25 metų pavirstų į 120 milijonų, o 100 milijonų Egipto gyventojų pavirstų per ta patį laiką į 140 milijonų. O juk tai artimiausi Europos (kuri per tą laiką trauksis) kaimynai.

A recent upturn in fertility has been observed in several Arab countries. This new trend is surprising and contradicts the demographic transition model. Is it linked to an increase in religiosity in these countries? The unusual fertility increase experienced by many Arab countries in recent years is particularly visible in Egypt where fertility declined very slowly after 2000 to around 3 children per woman, then started increasing again in 2008 to reach 3.5 (2014 EDHS). This contradicts the demographic transition theory and the earlier expectations of some scholars

[Aleksio]

Kiek girdėjau daug demografų suka galvą ir stebisi kad daugelyje musulmoniškų šalių ilgą laiką mažėjęs gimstamumas paskutinius 10-20 metų vėl pradėjo augti (nėra tai visiškai griežtas dėsnis, bet labai daug kur). Tame tarpe ir tokiose gan neblogai išsivysčiusiose šalyse kaip Kazachstanas (pasiekęs minimumą 2 vaikai apie 2005 metus dabar vėl šovė iki 2,7) beje kaip ir visose kitose Centrinės Azijos šalyse, tas pats praktiškai visose Šiaurės Afrikos šalyse (kokiame gan pasiturinčiame Alžyre nukritęs iki 2,4 2000 pradžioje vėl pakilo iki 3,1, pakilimas matomas ir taip perkrautame Egipte ir net gan liberaliame Tunise).

Sekuliarizmą pakeičia islamizmas.

[Globalus]

Pavyzdžiui jau 230 milijonų turinčiam Pakistanui ekspertai prognazavo kad suminis gimstamumo lygis (TFR) ten krito žemiau negu 3, tačiau 2018 metais paaiškėjo, kad jie klydo, nes TFR siekia 3.6. Alžyras irgi auga kaip ant mielių.

Gerai, kad nors Egipto valdžia per paskutinius kelis metus susiprato, kad šitoks augimas nėra tvarus ir pradėjo gimstamumo mažinimo kompaniją.

[Sula]

Sekuliarizmą pakeičia islamizmas.

Priedo, stagnuoja ekonominis augimas. Neaišku, kiek prie to prisidės dar ir pandemija.
Taip kad tų pabangavimų dar bus.

[RokasLT]

Na, radikalioji islamistinė ideologija, po 2001 m., nusėdo daugumoje musulmoniškų šalių pasąmonėje, kitur prasiveržė smurtu. Kai kitur egzistuoja vienas zeitgeist'as, musulmoniškame pasaulyje - kitas, kuris palaiko "etikos normas", o ne Sodoma ir Gomora.

[Alfas Vingys]

Lietuvoje tikrai niekad nebuvo 26% rusakalbių.

Įdomu kokie būtų Lenkijos skaičiai, jeigu būtų paskaičiuoti ne "ant popieriaus" gyvenantys Lenkijoje, bet realiai. Nes absoliučiai gaunasi nelogiška - na negali šalis, kurioje gimsta 1,4 vaiko vienai damai, ir kurios emigrantų yra pilna milijonais visoje ES - negali turėti tokia šalis gyventojų prieaugio.

1,4 mln. ukrainiečių imigrantų yra atvykę į Lenkiją

[Globalus]

TOP 10 šalių, turinčių didžiausią vyresnių nei 65 m. procentą populiacijoje.
Išskyrus Japoniją, visos kitos - Europa.

P. S Lietuvoje virš 20%

[Globalus]

Palyginimui vyresnių nei 65 m. procentas populiacijoje Lietuvoje

[Globalus]

Irake gyvena mažiau nei 9% nuo ES gyventojų skaičiaus, tačiau vaikų gimsta 25% lyginant su ES.

Afganistane gyvena mažiau nei 7.5% nuo ES gyventojų, tačiau vaikų gimsta 28% nuo ES skaičiaus. Ir tai dar prieš gimstamumo padidėjimą, kuris po Talibano atėjimo neabejotinai įvyks.

[Globalus]

Pakistano suminis gimstamumo rodiklis yra 3.6. Tai yra daug didesnis nei Bangladeše ar Indijoje ir labiau primena Afganistaną.

Pakistane kasmet gimsta daugiau vaikų nei ES ir UK kartu sudėjus.

Suminis gimstamumo rodiklis 3.6 kitaip sakant reiškia, kad populiacija padvigubėja apytiksliai kas 19 metų. Pakistane šiandien gyvena 225 milionai žmonių.

Afganistanas 2.0 ant steroidų.

[Globalus]

Indijoje suminis gimstamumo rodiklis nukrito iki 2. Tai yra mažesnis nei būtinas 2.1, kad palaikyti gyventojų skaičių. Iš inercijos populiacija dar augs kokius 20 metų.

Pagal regionus:

[PoDV]

Iš Utar Pradešo ir Biharo kartais tekdavo perskaityti visokias pasaulio keistenybių naujienas. Tai jau ir taip tankiai apgyvendintos, dideliu užterštumu pasižyminčios valstijos. Berods ir ekonomiškai labiausiai atsiliekančios ir iš to išplaukia didesnis gimstamumas.

[Tomizmas]

Tai, kad Indijoje gimstamumas nukrito žemiau populiacijos atsistatymo ribos, automatiškai reiškia, kad žemiau jos yra jau ne 50%, bet 70% pasaulio gyventojų.

Tik 30% žmonių vis dar gyvena slopstančiame demografiniame sprogime. Tik 30%, mažiau nei trečdalis! Kokiais 1995 metais niekas net nebūtų patikėjęs, kad pasaulis tvarkysis taip greit.

[Globalus]

Pietų Korėja per paskutinius 10 metų gimstamumo padidinimui išleido 167 milijardų eurų.
Rezultatas: mažiausiai gimstamumas pasaulyje

Štai kas buna, kai politikai visiškai nesupranta ir nenori suprasti priežasčių, o problemą mėgina taisyti banaliai, mėtydami pinigus į balą. Deja taip elgiasi ne tik Korėja.

[PoDV]

Pietų Korėja per paskutinius 10 metų gimstamumo padidinimui išleido 167 milijardų eurų.
Rezultatas: mažiausiai gimstamumas pasaulyje

Štai kas buna, kai politikai visiškai nesupranta ir nenori suprasti priežasčių, o problemą mėgina taisyti banaliai, mėtydami pinigus į balą. Deja taip elgiasi ne tik Korėja.

Karjeristai, o vaiko auginimas brangiai kainuoja tiek laiko, tiek pinigų.