Pasaulio demografija

[OptimusPrime]

Ekonomiškai tai būtų naudinga, geopolitiškai - ne.

Lietuva per nepriklausomybės metus su savo socialine ir ekonomine politika labai stipriai prisidirbo. Idealių sprendimų dabar jau nėra, yra tiktai kompromisiniai.

P.S. Jeigu aš kažko nepainioju, tai ar Aleksio ne baltarusis? Kodėl toks kritiškas požiūris į baltarusius

[Globalus]

Apskritai neturėtų nukrist žemiau 2.6 milijono. Be abejo, aš čia nepateikiu to kaip fakto - čia tik mano spėjimas. Visos tos prognozės, kad Lietuvos gyventojų skaičius mažės linijiniu principu yra žiauriai primityvios, neįvertinamas ekonomikos augimas, neįvertinama kokia situacija bus aplinkinėse valstybėse, neįvertinama kokią imigracijos politiką gali pasirinkti vyriausybė(to žinot ir neįmanoma), todėl visi tie skaičiavimai, maždaug: 2020 metais bus 2.7 milijono, 2025 - 2.6, 2030 - 2.5... 2060 - 1.8 atrodo diletantiškai.

Mažės ir toliau gyventojų, bet sakai teisingai, kad emigracija tokio lygio visada nebus, jinai mažės, nes tiesiog fiziškai nebus jau tiek potencialių emigrantų. 20-35 amžiaus grupė sumažės ant tiek, kad galėsime džiautis, kad emigracija sumažėjo Tuo tarpu gyventojų ir toliau mažės, kadangi pagrindinė mažėjimo problema jau taps ne emigracija, o didelis skirtumas tarp gimstamumo ir mirtingumo.

TVF sako, kad 2021 metais Lietuvos BVP(PPP) pasivys Italijos ir bus didesnis už Izraelio:

35. Italy 41,198
36. Lithuania 40,564
37. Israel 40,334

Jau šiais metais pagal bvp ppp Lietuva neblogai atrodo 30 tūkst. Pvz Čekijoje 32,6 tūkst. Ar tai sustabdo emigracija? Bent jau kolkas nepanašu.

[Globalus]

Kiek procentų sumažėjo gyventojų 1991-2013 laikotarpiu buvusiuose Sovietų ajungos šalyse?

[Globalus]

Update. 1991-2015 ( Vidurinę aziją neskaičiavau, ten aišku dar labiau paaugo) :


Azerbaidžanas +32%
Kazachstanas +7%
Rusija -1,21% ( su Krymu) ir -2,81% ( be Krymo)
Baltarusija -7%
Estija -16%
Armenija -16,6%
Ukraina -17,5%
Lietuva -22,3%
Latvija -25,1%
Gruzija -31,7%
Moldova -33,2%

[Galis]

Lietuva jau bus pakankamai neblogai išsivysčiusi valstybė. Kodėl Lietuvoje turėtų amžinai mažėt gyventojų skaičius, jeigu Estijoje jis auga jau šiandien? Be to netrukus į Lietuvą pradės grįžti iš užsienio pirmieji pensininkai. Realus pavyzdys: mano mamos dvi draugės planuoja kitais metais grįžti iš UK į Lietuvą. UK minimalią pensiją užsidirbi turėdamas 10 metų darbo stažą. Tos moterys jau turi reikalingą stažą UK ir Lietuvoj liko "damušt" 3-4 metus iki reikalingo stažo - turės dvi pensijas. Vienu žodžiu, mano prognozė - maždaug 5-6 metai ir viskas normalizuozis.

didžiausia emigracija buvo turbūt kokiais 2004-2010 pikas 2009-2010, jei minimaliai pensijai reikia 10 metų tai jei kas ir grįš tai turėtų tai pradėti daryti iki 2020. nes jei būčiau emigravęs ir pradirbęs bent 5 metus tai tuos likusius 5 tektų atarti sukandus dantis. tuo labiau, kad darbo užmokestis Lietuvoje augs ir skirtumas su vakarų Europa galbūt nebebus toks tragiškas, nes kaip ten bebūtų bet tik labai protingi skaičiuoja kiek išleidžia, likę 95% žiūri kiek uždirba.

[OptimusPrime]

Mažės ir toliau gyventojų, bet sakai teisingai, kad emigracija tokio lygio visada nebus, jinai mažės, nes tiesiog fiziškai nebus jau tiek potencialių emigrantų. 20-35 amžiaus grupė sumažės ant tiek, kad galėsime džiautis, kad emigracija sumažėjo Tuo tarpu gyventojų ir toliau mažės, kadangi pagrindinė mažėjimo problema jau taps ne emigracija, o didelis skirtumas tarp gimstamumo ir mirtingumo.

Darai prielaidą, kad Lietuva per amžius amžinuosius bus nepatraukli gyventi šalis, kas yra iš principo klaidinga prielaida. Gyventojų skaičiaus stabilizacija tikrai neprasidės dėl mirtingumą viršijančio gimstamumo - normalizuosis dėl išaugsiančios imigracijos.

Jau šiais metais pagal bvp ppp Lietuva neblogai atrodo 30 tūkst. Pvz Čekijoje 32,6 tūkst. Ar tai sustabdo emigracija? Bent jau kolkas nepanašu.

Ne nesustabdo. Kai bus 40 000 - sustabdys. Tais pačiais 2021 metais:

36. Lithuania 40,564
77. Belarus 20,611
117. Ukraine 10,160
132. Moldova 6,650

Sakai tikrai neatsiras potencialių imigrantų kompensuot minusinį natūralųjį prieaugį, o kur dar atbulinė lietuvių migracija iš Vakarų atgal į Lietuvą. Kaip ir pats sakei emigruoti jau nebus kam, bet užtat grįzti bus kam.

[Aleksio]

Gyventojų skaičiaus stabilizacija tikrai neprasidės dėl mirtingumą viršijančio gimstamumo - normalizuosis dėl išaugsiančios imigracijos.

Pagrindas gyventojų skaičiaus stabilizacijai Lietuvoje yra sumažėjusi emigracija.

[Globalus]

Update. 1991-2015 ( Vidurinę aziją neskaičiavau, ten aišku dar labiau paaugo) :


Azerbaidžanas +32%
Kazachstanas +7%
Rusija -1,21% ( su Krymu) ir -2,81% ( be Krymo)
Baltarusija -7%
Estija -16%
Armenija -16,6%
Ukraina -17,5%
Lietuva -22,3%
Latvija -25,1%
Gruzija -31,7%
Moldova -33,2%

Nusprendžiau jau iki galo visus paskaičiuoti.
Tadžikistanas +54,6%
Uzbekistanas +49
Kirgizija +34,4%

[Globalus]

Darai prielaidą, kad Lietuva per amžius amžinuosius bus nepatraukli gyventi šalis, kas yra iš principo klaidinga prielaida. Gyventojų skaičiaus stabilizacija tikrai neprasidės dėl mirtingumą viršijančio gimstamumo - normalizuosis dėl išaugsiančios imigracijos.

Turėjau omeny kai emigraciją sumažės, gyventojų daugiau mažės dėl neigiamojo natūralaus prieaugio.
Darau prielaidą, kad iki 2050 gyventojų skaičius mažės, o toliau kaip Dievas duos Imigracija negalės padengti ne tik emigracijos bet ir viršijančio mirtingumo.

Ne nesustabdo. Kai bus 40 000 - sustabdys. Tais pačiais 2021 metais:

36. Lithuania 40,564
77. Belarus 20,611
117. Ukraine 10,160
132. Moldova 6,650

O kas čia per mistinis skaičius tas 40 000, kurį viršijus automatiškai problema išsispendžia? Žinoma gerai būtų, jei būtum teisus.

[Galis]

Turėjau omeny kai emigraciją sumažės, gyventojų daugiau mažės dėl neigiamojo natūralaus prieaugio.
Darau prielaidą, kad iki 2050 gyventojų skaičius mažės, o toliau kaip Dievas duos Imigracija negalės padengti ne tik emigracijos bet ir viršijančio mirtingumo.

suprantu kai kalbama apie 2020, na dar 2025, bet 2050 tai čia visiška mokslinė fantastika. aš galiu teigti kad 2050 vaikus bus galima auginti megintuvėliuose ir jokių demografinių krizių nebus, pamėginkit paneigti. sėkmės

[Globalus]

suprantu kai kalbama apie 2020, na dar 2025, bet 2050 tai čia visiška mokslinė fantastika. aš galiu teigti kad 2050 vaikus bus galima auginti megintuvėliuose ir jokių demografinių krizių nebus, pamėginkit paneigti. sėkmės

Tai čia viso labo mano prognozės.
Demografai beja prognozuoja ne tik iki 2050 ar 2060 ( kaip Eurostat) bet ir iki 2100 ( kaip United Nations) Aišku, kad kuo ilgesnis prognozių laikotarpis tuo mažesnė tikimybė, kad jis tikslus

[Sula]

Sakai tikrai neatsiras potencialių imigrantų kompensuot minusinį natūralųjį prieaugį, o kur dar atbulinė lietuvių migracija iš Vakarų atgal į Lietuvą. Kaip ir pats sakei emigruoti jau nebus kam, bet užtat grįzti bus kam.

Jei algos bus normalios. Dabar gi 6ioks toks patrauklumas atsirado ukrainiečiams ir baltarusiams, nes pas juos krito uždarbiai.
Beje, neužmirškite, kad užsieniečių įdarbinimas pas mus yra bene sudėtingiausias regione.

[Galis]

Tai čia viso labo mano prognozės.
Demografai beja prognozuoja ne tik iki 2050 ar 2060 ( kaip Eurostat) bet ir iki 2100 ( kaip United Nations) Aišku, kad kuo ilgesnis prognozių laikotarpis tuo mažesnė tikimybė, kad jis tikslus

tai galima prognozuoti ir iki 3000 ir dar toliau, klausimas kiek tame sveiko proto. galima prognozuoti į priekį tiek, kiek galima prognozuoti karinius konfliktus, ekonomines krizes ar kokias mega stichines nelaimes. stichines nelaimes galima prognozuoti keletą minučių ar valandų į priekį, ekonominius ir karinius sukrėtimus kokius 2-5 metus. vat ir visa "tolima perspektyva", o prie visų kitų prognozių reiktų kabinti * ir teksto gale paaiškinti, kad tokia prognozė pasitvirtintų, jei pasaulis nustotų suktis(netiesiogine prasme).

[OptimusPrime]

Turėjau omeny kai emigraciją sumažės, gyventojų daugiau mažės dėl neigiamojo natūralaus prieaugio.
Darau prielaidą, kad iki 2050 gyventojų skaičius mažės, o toliau kaip Dievas duos Imigracija negalės padengti ne tik emigracijos bet ir viršijančio mirtingumo.

Su tokiom prielaidom nesutinku . Jau rašiau, kad pas estus augimas buvo 2015 metais, o tamsta rašot, kad Lietuvoj mažės iki 2050 metų. Nėra tie estai mėlyno kraujo, jie jau susitvarkė - susitvarkysim ir mes, tiktai mums tas užtruks keletą metų ilgiau

O kas čia per mistinis skaičius tas 40 000, kurį viršijus automatiškai problema išsispendžia? Žinoma gerai būtų, jei būtum teisus.

Čia ne mistinis skaičius . Paprasčiausiai toliausiai į ateitį einanti prognozė kokią esu matęs yra TVF 2021 metams ir būtent tokį skaičių jie duoda, o palyginus su kitomis mano išvardintomis šalimis, tai Lietuvos išsiveržimas į priekį - labai nepadorus

P.S. Britai naujų imigrantų greičiausiai jau nebepriims:

http://pasaulis.lrytas.lt/ivykiai/br...iusti-namo.htm

[Emigraves]

Estai ne mėlyno kraujo, bet visgi visai kito mentaliteto tauta. Daug kas priklausys ir nuo to, kas dėsis likusioj Europoj: pvz dar neseniai važiuodavo žmonės į Ispaniją, o dabar? Kita vertus skandinavai net nuo dabartinės savo bazės auga pašėlusiu tempu.
Šiaip manau svarbu stengtis palaikyti glaudų ryšį su ta didele diaspora, nes 20 m pragyvenus tiems užsienio pensininkams bus ir nemažai motyvų niekur nebesiblaškyt.

[Globalus]

tai galima prognozuoti ir iki 3000 ir dar toliau, klausimas kiek tame sveiko proto. galima prognozuoti į priekį tiek, kiek galima prognozuoti karinius konfliktus, ekonomines krizes ar kokias mega stichines nelaimes. stichines nelaimes galima prognozuoti keletą minučių ar valandų į priekį, ekonominius ir karinius sukrėtimus kokius 2-5 metus. vat ir visa "tolima perspektyva", o prie visų kitų prognozių reiktų kabinti * ir teksto gale paaiškinti, kad tokia prognozė pasitvirtintų, jei pasaulis nustotų suktis(netiesiogine prasme).

Prognozuoti 20 metų į priekį yra visiškai normalu. Taip, toliau jau gana netiksliai bus. Bet prognozuojama ne iš lempos, tarkim 2050 Kinijoje bus 2 mlrd, o Lietuvoje 4 mln, yra įskaičiuota aibė rodiklių. O laikui bėgant prognozės į tą ar aną pusę koreguojamas.

[dr-rox]

Lietuvai jau nebėra galimybių tapti patrauklia gyvenimui šalimi. Iš esmės viskas po nepriklausomybės atgavimo buvo padaryta blogai. Atlyginimai neaugs, nes nebeliks kam dirbti, jei atsiveš iš kur nors žmonių, liks tas pats mokėk minimumą mentalitetas. Ir deja, pati kultūra ir mentalitetas Lietuvoje tragiškas.

[Lettered]

Lietuvai jau nebėra galimybių tapti patrauklia gyvenimui šalimi. Iš esmės viskas po nepriklausomybės atgavimo buvo padaryta blogai. Atlyginimai neaugs, nes nebeliks kam dirbti, jei atsiveš iš kur nors žmonių, liks tas pats mokėk minimumą mentalitetas. Ir deja, pati kultūra ir mentalitetas Lietuvoje tragiškas.

Ką Lietuva galėjo daryti kitaip? Juk negyvenam blogiau nei kitos rytų bloko šalys. Čia panašiai kaip atsikėlus nuo sofos nueiti bėgti maratono ir po to piktintis, kad pralaimėjai tiems, kurie dešimtmečius treniruojasi.

[dr-rox]

Pokyčiams reikia laiko, o žmonės amžinai negyvena, gyvenam blogiau nei bet kuri šalis 1000 km atstumu. Tiesiog žmonės nenori švaistyti laiko veltui ir laukti kol čia kažkas pagerės Artėja rinkimai, prognozės panašios į dabartinę seimo sudėtį, jūs tikitės, kad po 4 metų gyvensim geriau nei dabar? Gyvensim kaip gyvenam dabar, tik būsim senesni 4 metais.
Ok, nebesikišu į šitas temas, lieku prie architektūros, kas yra įdomiau anyway, bent ten progresas Lietuvoj

[Lettered]

Pokyčiams reikia laiko, o žmonės amžinai negyvena, gyvenam blogiau nei bet kuri šalis 1000 km atstumu. Tiesiog žmonės nenori švaistyti laiko veltui ir laukti kol čia kažkas pagerės Artėja rinkimai, prognozės panašios į dabartinę seimo sudėtį, jūs tikitės, kad po 4 metų gyvensim geriau nei dabar? Gyvensim kaip gyvenam dabar, tik būsim senesni 4 metais.
Ok, nebesikišu į šitas temas, lieku prie architektūros, kas yra įdomiau anyway, bent ten progresas Lietuvoj

Dirbantiems gyvenimas tikrai gerėja, tik aišku progresas norėtųsi, kad būtų greitesnis, ypač matant skandinavų augimą, kurie dar turi palyginamąją bazę gerokai aukštesnę. Problemos laukia pagrinde socialinės, vis daugiau dirbančiųjų reiks išlaikyti pensininkus, todėl kaip buvo paskaičiuota 2050 m. pensija nusiris iki 25% vidutinio atlyginimo dydžio, tai tas tikrai neguodžia. Bet iš kitos pusės, Graikija, kurios BVP pasivijom, kažkaip sugeba mokėti 3 kartus didesnes pensijas, 3 kartus didesnius atlyginimus medikams ir dar kariuomenei finansavimas vienas didžiausių tarp visų NATO šalių, reiškia yra kažkokios išeitys.