Darbo kodeksas ir socialinis modelis

[abcd]

Tipinis kairiųjų mąstymas - svarbu, kad visiems būtų blogiau, bet po vienodai.

Na matot, galvelėj kognityvinis disonansas, tai taip ir gaunas - esu kairysis ir noriu viską perdalinti, bet kartu ginu stambiojo verslo interesus

[J.U.]

Tipinis kairiųjų mąstymas - svarbu, kad visiems būtų blogiau, bet po vienodai.

O klausimas iš tikrųjų yra grynai filosofinis. Kiek iš tikro reikia turto žmogaus gyvenimui? Ar tikrai reikia vilų su 100 miegamųjų ir jachtų su raudonmedžio apdaila? Ir tai nėra klausimas atimti ir padalinti. Jis kitoks - ar reikia tiek prigaminti tuštybės tenkinimui. Kad būtų suprantama daugeliui, klausimas toks - ar reikia automobilių su 300 AJ varikliais?
Šis filosofinis klausimas susiveda į vieną labai paprastą dalyką, žmogaus tuštybę.

[John]

Tipinis kairiųjų mąstymas - svarbu, kad visiems būtų blogiau, bet po vienodai.

Kodėl blogai? Juk visur taip yra. Bent jau UK. Ir viskas visiems labai aišku. Šiaip niekas nedraudžia kompanijoms duoti daugiau atostogų, ką daugelis gerų kompanijų ir daro. Ilgesnės atostogos yra vienas iš būdų vilioti žmones dirbti.

[Aleksio]

Kodėl blogai? Juk visur taip yra. Bent jau UK. Ir viskas visiems labai aišku. Šiaip niekas nedraudžia kompanijoms duoti daugiau atostogų, ką daugelis gerų kompanijų ir daro. Ilgesnės atostogos yra vienas iš būdų vilioti žmones dirbti.

Atostogos + atlyginimas. O realybėje atostogos Lietuvoje dabar bus trumpesnės.

[John]

Atostogos + atlyginimas. O realybėje atostogos Lietuvoje dabar bus trumpesnės.

Nebus.

[lietus]

Beje dėl atostogų. Įdomu, o kas turi sukaupęs kalendorinių atostogų dienų, tai jas konvertuos į naujas atostogas kurias galėsi paimti kaip darbo dienas?

[Aleksio]

Nebus.

Bus. Vietoje beveik 5-ų savaičių liks tik 4-os.

[lietus]

Beje atostoginiai per metus bus beveik 1/3 mažesni

[lukass]

Darbe reikia dirbti, ne atostogauti

[Sula]

Darbe reikia dirbti, ne atostogauti

Užknisa revanšistai.

49 straipsnis
Kiekvienas dirbantis žmogus turi teisę turėti poilsį ir laisvalaikį, taip pat kasmetines mokamas atostogas. Darbo laiko trukmę apibrėžia įstatymas.

[keen]

Nebus.

Bus trumpesnes normaliose imonese dirbantiems.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

O klausimas iš tikrųjų yra grynai filosofinis. Kiek iš tikro reikia turto žmogaus gyvenimui? Ar tikrai reikia vilų su 100 miegamųjų ir jachtų su raudonmedžio apdaila? Ir tai nėra klausimas atimti ir padalinti. Jis kitoks - ar reikia tiek prigaminti tuštybės tenkinimui. Kad būtų suprantama daugeliui, klausimas toks - ar reikia automobilių su 300 AJ varikliais?
Šis filosofinis klausimas susiveda į vieną labai paprastą dalyką, žmogaus tuštybę.

Kol yra kas perka jachtas ir automobilius su 300 AG varikliais, tol galime drąsiai tvirtinti, kad jų reikia.

Kalbos apie tuštybę kvepia tik pavydu ir rūgščiom vynuogėm.

Kodėl blogai? Juk visur taip yra. Bent jau UK. Ir viskas visiems labai aišku. Šiaip niekas nedraudžia kompanijoms duoti daugiau atostogų, ką daugelis gerų kompanijų ir daro. Ilgesnės atostogos yra vienas iš būdų vilioti žmones dirbti.

Ne blogai, o blogiau. Kažkokios katastrofos čia aišku nėra, bet sumažintas atostogų laikas darbuotojui yra padėties pabloginimas ir nematau argumentų su tuo ginčytis. O džiaugtis tuo su tokiais motyvais, kad va, aš neatostogauju, o ir kiti dabar mažiau atostogaus tai apskritai absurdiška.

[Jemelia]

Bus. Vietoje beveik 5-ų savaičių liks tik 4-os.

Pritariu Johnui - nebus. Na gal bus tik tose įmonėse, kur vadovybė nekreipdavo dėmesio į darbuotojų... gudravimus (vos neparašiau manipuliacijas) ir leisdavo dalinti priklausančias atostogas pagal darbuotojų pageidavimą į atostogavimą tik darbo dienomis T.y. kai darbuotojas prašo atostogų tik darbo dienomis (pvz. nuo pirmadienio iki penktadienio, arba tik tomis darbo dienomis, kai iškrinta tam darbuotojui budėjimai), neįjungiant į atostogų dienų trukmę savaitgalių (švenčių dienos ir taip buvo neįskaičiuojamos į atostogų trukmę).

Toks gudravimas, jei vadovybė į tai nekreipdavo dėmesio ir jį leisdavo, atostogas aišku prailgindavo. Sakykim koks nors ugniagesys-gelbėtojas budi kas ketvirtą parą. Turint 28 kalendorines dienas priklausančių atostogų jis galėjo išeiti atostogauti arba toms 28 kalendorinėms dienoms (t.y. grįžti į darbą lygiai po 4 savaičių), arba savo atostogas ištempti iki vos ne keturių mėnesių trukmės Tiesiog prašai atostogų būtent tik per savo budėjimo kalendorines dienas ir nuo sausio 1 atostogauji iki balandžio galo, jei viršininkas nieko prieš Logiška? Nelabai. Greičiau panašu į absurdą Dėl to nuostata ir pakeista.

p.s.: 28 kalendorinių dienų atostogas laisvai buvo galima su valdžios sutikimu ištempti iki 5,6 savaitės trukmės, o ne iki "beveik 5-ų savaičių", kaip tu rašai.

[dsanto]

Pritariu Johnui - nebus. Na gal bus tik tose įmonėse, kur vadovybė nekreipdavo dėmesio į darbuotojų... gudravimus (vos neparašiau manipuliacijas) ir leisdavo dalinti priklausančias atostogas pagal darbuotojų pageidavimą į atostogavimą tik darbo dienomis T.y. kai darbuotojas prašo atostogų tik darbo dienomis (pvz. nuo pirmadienio iki penktadienio, arba tik tomis darbo dienomis, kai iškrinta tam darbuotojui budėjimai), neįjungiant į atostogų dienų trukmę savaitgalių (švenčių dienos ir taip buvo neįskaičiuojamos į atostogų trukmę).

Toks gudravimas, jei vadovybė į tai nekreipdavo dėmesio ir jį leisdavo, atostogas aišku prailgindavo. Sakykim koks nors ugniagesys-gelbėtojas budi kas ketvirtą parą. Turint 28 kalendorines dienas priklausančių atostogų jis galėjo išeiti atostogauti arba toms 28 kalendorinėms dienoms (t.y. grįžti į darbą lygiai po 4 savaičių), arba savo atostogas ištempti iki vos ne keturių mėnesių trukmės Tiesiog prašai atostogų būtent tik per savo budėjimo kalendorines dienas ir nuo sausio 1 atostogauji iki balandžio galo, jei viršininkas nieko prieš Logiška? Nelabai. Dėl to nuostata ir pakeista.

Negali visų 28 d. dalinti. 14 dienų būtinai turi būti iš eilės.

[Aleksio]

Pritariu Johnui - nebus. Na gal bus tik tose įmonėse, kur vadovybė nekreipdavo dėmesio į darbuotojų... gudravimus (vos neparašiau manipuliacijas)

Tai ne gudravimai, o įstatyme numatyta galimybė.

28 kalendorinių dienų atostogas laisvai buvo galima su valdžios sutikimu ištempti iki 5,6 savaitės trukmės, o ne iki "beveik 5-į savaičių", kaip tu rašai.

Žinau, kad buvo galima paimti šiemet 4-as dienas atostogų nuo birželio 20, o bus 9 dienos nedarbe, nes šventinė diena, arba paimti 4-as dienas nuo liepos 4-os ir vėl bus 9 dienos nedarbe, nes šventė.

[Jemelia]

Tai ne gudravimai, o įstatyme numatyta galimybė.

Aš žinoma to įstatymo nekūriau, bet taip spėju jog tas terminas "28 kalendorinės dienos" į Darbo kodeksą atėjo iš sovietinių laikų įstatymų - tiesiog automatiškai nekeisdami perrašė. O sovietiniam įstatyme manau būtent ir turėta keturių savaičių trukmę, o ne kažkokį kitą atostogų laikotarpį - negirdėjau kad kam nors, kam priklausydavo normalios atostogos, būtų davę atostogauti kažkokius kitokius terminus. Tiesiog tada viskas buvo suprantama automatiškai ir jokių pasirinkimų - galimybių reikalauti atostogų tik darbo dienomis, išmetant savaitgalius, įtariu nebuvo. Dabar žmonės kitokie, pavadinkim "išsilaisvinę", tai randa spragą įstatymuose ir tuo naudojasi. Na, šią spragą darbdaviai apsižiūrėję ir užkišo

Žinau, kad buvo galima paimti šiemet 4-as dienas atostogų nuo birželio 20, o bus 9 dienos nedarbe, nes šventinė diena, arba paimti 4-as dienas nuo liepos 4-os ir vėl bus 9 dienos nedarbe, nes šventė.

Pagal dsanto teisingą pastabą, jog viena atostogų dalis privalomai turėjo būti ne trumpesnė kaip 14 kalendorinių dienų, turiu pripažinti, kad klydau rašydamas apie atostogų ištempimą iki 5,6 savaitės. Privalomai atostogaujant 14 dienų (10 darbo ir keturios poilsio) "vienu ypu", likusį 14 kalendorinių dienų laiką galima ištempti tik iki 2,8 normalios darbo savaitės trukmės taigi viso gaunam 4,8 savaitės, o ne 5,6. Dėl trukmės tamsta buvai teisus.

[John]

Negali visų 28 d. dalinti. 14 dienų būtinai turi būti iš eilės.

Rimtai taip buvo, kad privalėjai imti 14 dienų non stop?

[John]

Pritariu Johnui - nebus. Na gal bus tik tose įmonėse, kur vadovybė nekreipdavo dėmesio į darbuotojų... gudravimus (vos neparašiau manipuliacijas) ir leisdavo dalinti priklausančias atostogas pagal darbuotojų pageidavimą į atostogavimą tik darbo dienomis T.y. kai darbuotojas prašo atostogų tik darbo dienomis (pvz. nuo pirmadienio iki penktadienio, arba tik tomis darbo dienomis, kai iškrinta tam darbuotojui budėjimai), neįjungiant į atostogų dienų trukmę savaitgalių (švenčių dienos ir taip buvo neįskaičiuojamos į atostogų trukmę).

Toks gudravimas, jei vadovybė į tai nekreipdavo dėmesio ir jį leisdavo, atostogas aišku prailgindavo. Sakykim koks nors ugniagesys-gelbėtojas budi kas ketvirtą parą. Turint 28 kalendorines dienas priklausančių atostogų jis galėjo išeiti atostogauti arba toms 28 kalendorinėms dienoms (t.y. grįžti į darbą lygiai po 4 savaičių), arba savo atostogas ištempti iki vos ne keturių mėnesių trukmės Tiesiog prašai atostogų būtent tik per savo budėjimo kalendorines dienas ir nuo sausio 1 atostogauji iki balandžio galo, jei viršininkas nieko prieš Logiška? Nelabai. Greičiau panašu į absurdą Dėl to nuostata ir pakeista.

p.s.: 28 kalendorinių dienų atostogas laisvai buvo galima su valdžios sutikimu ištempti iki 5,6 savaitės trukmės, o ne iki "beveik 5-ų savaičių", kaip tu rašai.

Šiaip jo, su payroll'u taip jau būna, kad galima prigudrauti ir primachinuoti. Dabar irgi bus galimybių tai daryti, bet jų bus gerokai mažiau. Kai kurie tiesiog tai suvokia kaip iš jų "atimtas" atostogas. Čia panašiai kaip vagis parduotuvėje imtų skųstis, kad parduotuvė nusisamdė apsauginį, dėl ko iš jo "atėmė" "parduotuvės taisyklėse numatytą galimybę" vogti prekes, kurias jas anksčiau vogdavo lyg niekur nieko.

[Lettered]

Rimtai taip buvo, kad privalėjai imti 14 dienų non stop?

Formaliai taip, bet aš pats ne visada imu tas "privalumas" 14 dienų, šiemet pvz. irgi ne. Aburdiška privaluma taisyklė, kai nei darbadviui gerai, kai darbuotojų ilgam nebūna, o patiems darbuotojams irgi kartais geriau turėti daugiau, bet trumpesnių atostogų.

[Lettered]

Toks gudravimas, jei vadovybė į tai nekreipdavo dėmesio ir jį leisdavo, atostogas aišku prailgindavo. Sakykim koks nors ugniagesys-gelbėtojas budi kas ketvirtą parą. Turint 28 kalendorines dienas priklausančių atostogų jis galėjo išeiti atostogauti arba toms 28 kalendorinėms dienoms (t.y. grįžti į darbą lygiai po 4 savaičių), arba savo atostogas ištempti iki vos ne keturių mėnesių trukmės Tiesiog prašai atostogų būtent tik per savo budėjimo kalendorines dienas ir nuo sausio 1 atostogauji iki balandžio galo, jei viršininkas nieko prieš Logiška? Nelabai. Greičiau panašu į absurdą Dėl to nuostata ir pakeista.

Man atrodo buvo taisyklė, kad negalima imti atostogų gabalais, jei tarpai tarp atostogų yra išeiginės, savaitgaliai ar švenčių dienos, t.y negali imti atostogas pirmadienį-penktadienį, tada savaitgalį neimti, tada vėl imti pirmadienį-penktadienį, reikėjo imti tokiu atveju visas 12 dienų iš eilės su savaitgaliu. Bet norint atostogauti tik savaitę ar trumpiau, aišku buvo galima imti ne 7 dienas, o tik 5 darbo, todėl tas 28 kalendorines dauguma imdavo per darbo dienas. Pas mane net personalo vadovė pataisydavo tiems pasiėmusiems 7 dienas atostogų į 5, kad daugiau atostogų liktų kitam laikui.