Didvyriai ar kolaborantai?

[Arunasx]

gal nebuvai ju eitynese su fakelais?

Net nežinau apie ką kalbi. Gal kokią ir šiuo atveju galėtum nuorodą duoti nepamirštant pirmo prašymo?

[DeSadas]

Net nežinau apie ką kalbi. Gal kokią ir šiuo atveju galėtum nuorodą duoti nepamirštant pirmo prašymo?

pasiigooglink man uztruko 30 sec rasti tautininku/nacionalistu marsa. Buvo ir nakti marsiravo su fakelais.. ir dar ne ta skandavo.

[DeSadas]

Preambulė ne dėl grožio yra.

Be to kuria tauta kaip vienaskaita, o ne tautos. Nebent nori diskutuoti apie politinę lietuvių tautą, į kurią gali patekti ir kiti. Bet tada vėlgi nieko blogo su nacionalizmu.

del grozio...(tai nera konstitucijos straipsnis) ir toje preambuleje istorines totalios pievos, Lietuva kaip tautinis vienetes susiformamo tik keli simtai metu atgal.

Konstitucijų preambulėse pirmiausia atsispindi konstitucijų priėmimo aplinkybės, sąlygos, tikslai ir motyvai, vertybės, kurių siekiama. Realiai beveik jokios teisines reiksmes.

[mantasm]

del grozio...(tai nera konstitucijos straipsnis) ir toje preambuleje istorines totalios pievos, Lietuva kaip tautinis vienetes susiformamo tik keli simtai metu atgal.

Kodėl prieš kelis šimtus metų? Jei imt pagal modernų tautos suvokimą tai galima sakyti ir tarpukariu. Nors gal pagal „X metų atgal“ vartotojų supratimą ir prieš kelis šimtus metų, nežinau.

Konstitucijų preambulėse pirmiausia atsispindi konstitucijų priėmimo aplinkybės, sąlygos, tikslai ir motyvai, vertybės, kurių siekiama. Realiai beveik jokios teisines reiksmes.

Na tai visa tai ir sudaro mitinę „Konstitucijos dvasią“. Teisinės reikšmės nelabai turi ir „valstybė priklauso tautai“.

[digital]

Lietuva pagal ji yra Lietuviams, ir zydams ir kitu tautybiu asmenims ne vieta.

BS, arba pagrįsk teiginį.

[DeSadas]

Kodėl prieš kelis šimtus metų? Jei imt pagal modernų tautos suvokimą tai galima sakyti ir tarpukariu. Nors gal pagal „X metų atgal“ vartotojų supratimą ir prieš kelis šimtus metų, nežinau.



Na tai visa tai ir sudaro mitinę „Konstitucijos dvasią“. Teisinės reikšmės nelabai turi ir „valstybė priklauso tautai“.

ka tu cia pini, „valstybė priklauso tautai“ yra konstitucijos straipnis, bet toje konstitucijoje labai labai gudriai niekur nepaminima kad tauta tai yra lietuviai, tik preambuleje ir tai kad konstitucija priima lietuviu tauta... kas NETURI jokio teisinio pagrindo.. taipogi svaiciojimai, apie kad lietuviai sukure viduramziais valstybe ir tt.

[DeSadas]

BS, arba pagrįsk teiginį.

pasiziurek mano papostinta video, ten akivaizdziai sakoma kad lietuva lietuviams. negi nesi mates tu naconallistu eityniu..? Prisiziuret ir prisiklausyt ten galima labai idomiu dalyku.

[mantasm]

pasiziurek mano papostinta video, ten akivaizdziai sakoma kad lietuva lietuviams. negi nesi mates tu naconallistu eityniu..? Prisiziuret ir prisiklausyt ten galima labai idomiu dalyku.

O Sinica tam video yra?

[mantasm]

ka tu cia pini, „valstybė priklauso tautai“ yra konstitucijos straipnis, bet toje konstitucijoje labai labai gudriai niekur nepaminima kad tauta tai yra lietuviai, tik preambuleje ir tai kad konstitucija priima lietuviu tauta... kas NETURI jokio teisinio pagrindo..

Tai kokiai tautai priklauso tamstos supratimu pagal „teisinį“ pagrindą?

taipogi svaiciojimai, apie kad lietuviai sukure viduramziais valstybe ir tt.

Apart pavienių litvinistų, nelabai yra ginčų ką apjungė ir kokios kilmės buvo Mindaugas.

[DeSadas]

O Sinica tam video yra?

Nenustebciau jei kur nors ir butu vienam is tu video. Daug zygiuojanciu su fakelais buvo. Gerai kad tai yra parasciu ir marginalu partija (nacionalinis susivienijimas)

Patriotizmas ir nacionalizmas yra dvi visiskai skirtingos savokos.

[sankauskas]

Patriotizmas ir nacionalizmas yra dvi visiskai skirtingos savokos.

Geriausiai nacionalizmo ir patriotizmo skirtumus yra aprašęs G.Orvelas savo trumpame, bet puikiame traktate Notes on Nationalism

Nationalism is not to be confused with patriotism. Both words are normally used in so vague a way that any definition is liable to be challenged, but one must draw a distinction between them, since two different and even opposing ideas are involved. By ‘patriotism’ I mean devotion to a particular place and a particular way of life, which one believes to be the best in the world but has no wish to force on other people. Patriotism is of its nature defensive, both militarily and culturally. Nationalism, on the other hand, is inseparable from the desire for power. The abiding purpose of every nationalist is to secure more power and more prestige, not for himself but for the nation or other unit in which he has chosen to sink his own individuality.

A nationalist is one who thinks solely, or mainly, in terms of competitive prestige. He may be a positive or a negative nationalist — that is, he may use his mental energy either in boosting or in denigrating — but at any rate his thoughts always turn on victories, defeats, triumphs and humiliations. He sees history, especially contemporary history, as the endless rise and decline of great power units, and every event that happens seems to him a demonstration that his own side is on the upgrade and some hated rival is on the downgrade.

Patriotizmo ir nacionalizmo niuansai akivaizdūs ir Oxford English žodyno apibrėžimuose

patriotism /ˈpeɪtrɪətɪz(ə)m/
noun
the quality of being patriotic; devotion to and vigorous support for one's country.

nationalism
/ˈnaʃənəlɪz(ə)m/
noun
identification with one's own nation and support for its interests, especially to the exclusion or detriment of the interests of other nations.

[Sula]

BS, arba pagrįsk teiginį.

Sinica pagal Niurnbergo įstatymus pats yra, ko gero, ne lietuvis.

[Lettered]

pasiziurek mano papostinta video, ten akivaizdziai sakoma kad lietuva lietuviams. negi nesi mates tu naconallistu eityniu..? Prisiziuret ir prisiklausyt ten galima labai idomiu dalyku.

Lietuviai šiuo atveju yra visi LR piliečiai nepriklausomai nuo kilmės, labai siaurai mąstote.

[Sula]

Lietuviai net vokiečių neraginami spontaniškai 1941-ais žudė žydus ir kad tai yra dėmė Lietuvos istorijoje.

Šiaip tai žinomuose Panerių "zonderkomandos" sąrašuose nemažai lenkiškų, rusiškų pavardžių.
Kiek žinau, pokario teismuose kai kurie teisiamieji už civilių žudynes net nemokėjo dorai lietuviškai.
Bet tai nei kiek nemenkina kitų "etninių" veikėjų kaltės. Tik tiek, kad IMHO vėl išplaunama asmeninė atsakomybė.

[mantasm]

Nenustebciau jei kur nors ir butu vienam is tu video. Daug zygiuojanciu su fakelais buvo. Gerai kad tai yra parasciu ir marginalu partija (nacionalinis susivienijimas)

Patriotizmas ir nacionalizmas yra dvi visiskai skirtingos savokos.

Nacionalinio susivienijimo kaip partijos tuo metu nebuvo ir mitingas organizuotas visiškai kitos Tautininkų partijos. Kuri ir šiuo metu (ne)sėkmingai veikia.

Žodžiu ištrauki filmuką iš mitingo organizuotą kitos partijos, kuriame nežinai ar Sinica buvo, bet sakai, kad tai patvirtina, kad Sinica nacis. Senelyzai, rimtai?

[manometras]

Kiek žmonių nužudė LAF? Atmetus komuniagas ir kolaborantus, kurių dalis buvo žydai.

Bet jei einam iš tokios pozicijos, tai galim traukti visus žydus komunistus, raudonuosius partizanus su savo žygdarbiais kurių gretose buvo labai daug žydų, Dušanskio istoriją ir pan ir t.t.

Čia ir yra problema, kad LAF ragino pašalinti iš Lietuvos visus žydus superteisingų vokiečių parinktu superteisingu būdu (nes reikėjo gi pataikauti tiems vokiečiams). Gal galima įsivaizduoti ir patikėti, kad LAF neragino jų žudyti, o tikėjosi, kad vokiečiai pasirinks juos iš Lieutvos kažkada kažkur toliau ištremti. Bet buvo renkami visi, į getus Lietuvoje kišami visi, paskui šaudomi visi. Ne kai kurie, ne komuniagos? Ar MUMS bus garbė, jei DABAR garbinsime tuos, kurie ragino pašalinti iš Lietuvos visus žydus ir rinko visus žydus į getus ir saugojo konfiskuotą visų žydų nuosavybę, kai žydai buvo šaudomi?

KODĖL mes bliaunam dėl sovietų ištremtų lietuvių, bet laikysime neteisingu dalyku tai, kad žydai bliauna dėl to, ką propagavo LAFas ir ką darė vokiečių kontroliuojama ir juos garbinanti, anot LAFo, labai puiki ir labai lietuviška, administracija ir policija?

[mantasm]

Čia ir yra problema, kad LAF ragino pašalinti iš Lietuvos visus žydus superteisingų vokiečių parinktu superteisingu būdu (nes reikėjo gi pataikauti tiems vokiečiams). Gal galima įsivaizduoti ir patikėti, kad LAF neragino jų žudyti, o tikėjosi, kad vokiečiai pasirinks juos iš Lieutvos kažkada kažkur toliau ištremti. Bet buvo renkami visi, į getus Lietuvoje kišami visi, paskui šaudomi visi. Ne kai kurie, ne komuniagos? Ar MUMS bus garbė, jei DABAR garbinsime tuos, kurie ragino pašalinti iš Lietuvos visus žydus ir rinko visus žydus į getus ir saugojo konfiskuotą visų žydų nuosavybę, kai žydai buvo šaudomi?

LAF tuo pačiu ragino neskriausti žydų. Ir skaitant sukilimo atsiminimus, LAF šitą dalį prisižiūrėjo. Ir patiems LAF buvo šokas kai vietiniai marozėliai sukilėliams kovojant su besitraukiančiais sovietais bėgo prievartaut žydaičių.

Žiūrint į tuo metu turėtą informaciją - labai daug žmonių įvairiose barikadų pusėse nesitikėjo tokios pabiagos kokia buvo. Tie patys žydai, nemaža dalis jų atsisakė bėgt su sovietais ir manė, kad prie vokiečio bus geriau prisimindami pirmą pasaulinį. Tarp žydų irgi buvo raginimų patiems eit į getus, esą ten bus saugiau.

Žiūrint į istoriją - dažnai tenka eiti su velniu obuoliauti. Pavyzdžių n+k tiek mūsų istorijoje, tiek aplink. Ir n+k pavyzdžių kai buvo pasirinkta to nedaryti. Pavyzdžiui kai amerikiečiai su britais visgi atsisakė susivienyti su vermachto likučiais ir išstumti sovietus.

Žiūrint iš istorinės atminties pusės, visi tokie įvykiai turi būti išsamiai aptariami. Kad ateities kartos formuotų jausmą kaip reikia elgtis ribinėse situacijose. Ir stovėjimas po medžiu tikrai nėra vienareikšmiškai moraliai teisinga pozicija.

KODĖL mes bliaunam dėl sovietų ištremtų lietuvių, bet laikysime neteisingu dalyku tai, kad žydai bliauna dėl to, ką propagavo LAFas ir ką darė vokiečių kontroliuojama ir juos garbinanti, anot LAFo, labai puiki ir labai lietuviška, administracija ir policija?

Jei taip jau bliautume vienareikšmiškai be visokių išimčių, nebūtų AMB vardo elektrinės ar mokyklos. Ir nebūtų dviprasmiško požiūrio į Sniečkų ir jo tautinį komunizmą. Kai net labai ultrapatriotiniuose būreliuose Sniečkus kartais paminimas geru žodžiu dėl Karaliaučiaus ir decentralizacijos, kuri tikėtina padėjo sumažinti rusifikacijos bangą rusifikacijos. Ir dar n+k kitų dalykų.

Žydai teisybės dėlei irgi turi krūvą lavonų spintoj. Bet stengiasi baltinių viešai neskalbti. O mes savo purvinus baltinius lyginamės su kitų paradinėm uniformom ir stebimės.

[manometras]

Nenustebciau jei kur nors ir butu vienam is tu video. Daug zygiuojanciu su fakelais buvo. Gerai kad tai yra parasciu ir marginalu partija (nacionalinis susivienijimas)

Patriotizmas ir nacionalizmas yra dvi visiskai skirtingos savokos.

Nacionalizmas yra tėvynę (patria) turinčios nacijos (ne tautybės, o visų visokių piliečių) meilė, pagarba tai nacijai (ne tik tautybei arba nebūtinai tik tautybei, nes į piliečius priimama ne tik tautybė) ir darbas jos gerovei. Patriotizmas yra praktiškai tas pats, nes tai darbas tėvynės (nacijos sukurtos valstybės ar jos gyvenamo krašto) gerovei. Nacija = piliečiai, Tautą, kuri minima dabartinės Lietuvos Konstitucijoje, sudaro visi Lietuvos piliečiai. Ankstesnės Lietuvos (LDK. ATR) piliečiai buvo ne tik lietuvių tautybės, bet tik bajorai, didikai, kunigaikščiai, dabartinės — ne tik lietuvių tautybės ir ne tik elitas, turčiai ir pan.

Ką rėkia tie naciai eitynėse su fakelais, nėra tai, kas parašyta Konstitucijoje, nors ir konstitucijoje yra suteikiama preferencijų lietuvių tautybės asmenims. Beje, ir Izraelis suteikia preferencijų žydų tautybės asmenims. Piktinatės ir tuo?

[geriantis]

Dabar WWII vertinamas tik per žydų prizmę, atmetant visas kitas aukas. Lietuviai po 1940 metų trėmimų ir pogromų buvo aiškiai antikomunistiškai nusiteikę. Iš vakarų ėjo irgi antikomunistiška jėga. LAFas nusprendė, kad šios jėgos padedami nuvers komunistus ir pavyks sukurti nepriklausoma ar satelitinę valstybę, kurioje galės kažkaip tvarkytis. Nepataikaudami naciams niekur nebūtum pajudėjęs. LAFas buvo nevienalytis organas tai tikrai. Po 6 savaičių jis buvo išvaikytas ir tikrai daug jo narių pasitraukė į antinacinį pasipriešinimą. Kodėl šitas dalykas neakcentuojamas? Prieš nacius kovojusių LAFininkų net daugiau nei pronacinių, nu bet vis tiek tvirtinam, kad visas LAFas buvo pronacinis. Manyčiau, kad bandymas atkurti, kad ir satelitinę valstybę buvo teigiamas dalykas. Gal tokia valstybė turėtų kažkokią manevro laisvę ir gal būtų pavykę išgelbėti daugiau žydų, lietuvių ir kitų tautybių. Kas gi dabar atsakys, nes naciai neleido LAFui pasireikšti.
Dar tęsiant savo nuomonę, tai sakyčiau nereikia aukštinti, bet kokio žmogaus aukščiau nei tauta. Todėl nestatyčiau jokių paminklų atskiriem žmonėm. Ir taip, pritarčiau kažkieno minčiai, kad reikia minėti visus lietuvių tautos bandymus turėti savo valstybę, nuo Mindaugo iki kovo 11-osios signatarų, nepraleidžiant nei anticarinių sukilimų nei ir šio antikomunistinio.

[manometras]

Mantai, aš nesakau, kad visi lietuviai neleidžia žydams bliauti dėl kiekvieno nuskriausto žydo, patys bliaudami dėl kiekvieno nuskriausto lietuvio. Tuos, kurie supranta žydus, aš gerbiu. O čia kalbėjau tiems ir apie tuos, kurie žydams priekaištauja, o rūpinasi tik lietuvių tautybės asmenimis (kaip Sinica).

O bet tačiau aš nepritariu žydams tokiais atvejais, kai jie neleidžia niekam teisti ir patys neteisia tokių asmenų kaip Dušanskis (jokių žydų), nors iš nežydų reikalauja teisti ir griežčiausiai nuteisti tokius asmenis kaip Dušanskis, jeigu jie nežydai.

Bet aš suprantu, kad žydai nukentėjo labai stipriai ir žydų buvo tiesiog garantuotai išžudyta labai daug, todėl jie nutаrė neatiduoti (neekstradikuoti iš Izraelio) nežydams teisti nė vieno žydo.

Ir kaišiot tą vieną kerštingą Dušanskį (ar net dešimt kerštingų dušanskių), žinant, kad buvo tūkstančiai lietuvių žydšaudžių ir dar daugiau lietuvių, susėmusių ir išsiuntusių žydus į getus ir konclagerius, irgi yra nepadoru. Padoru mums dabar būtų pagal visas dabartinės moralės taisykles įvertinti visus lietuvius ir tada jau reikalauti, kad kiti įvertintų saviškius taip pat griežtai (pagal tuos pačius kriterijus), kiap mes įvertinome saviškius.