Didvyriai ar kolaborantai?

[Lettered]

Juokingiausias yra tas "pavyko įtraukti". Daugmaž, tu esi antinacionis aktyvistas ir kaip ir gelbėtum žydus, bet tave kažkaip prieš tavo valią įtraukia į antižydišką veiklą ir tu visiškai to nenorėdamas pasirūpini, kad atsirastų getas žydams uždaryti, o jų turtas tvarkingai paimtas ir panayudotas "kaip reikia".

Daugmaž "ėjau su draugais, kurių nepažystu, ir jie man liepė duoti senutei per galvą ir atimti rankinuką. Aš labai nenorėjau, gal būčiau juos ir policijai paskundęs, bet neatsilaikiau ir trenkęs per galvą rankinuką atėmiau".

Lengva dabar XXI amžiuje prie kompo klaviatūros būti teisuoliu, tiesa?

Dažnas to laikotarpio žmogus ką nors pasirašo, bet siūlau iškelti klausimą, ar jis tikrai žino to parašo galutinę vertę? Ar jis žino, kuo visa tai baigsis? Ar iš anksto galėjo žinoti ir numatyti? Daugelis sprendimų, guldavusių ant tuometinės administracijos pečių, vis dėlto dažnai gali būti vertinami dviprasmiškai iš dabartinių pozicijų, tačiau tuo metu dalis tų žmonių nežinojo visos iki galo nacių rasistinės ideologijos pasekmių. Taip, paskui pamatė, kas atsitiko, tačiau tam reikėjo laiko. Dažnai vertiname tuos įvykius iš dabarties pozicijų, o tai – visiškai natūralu. Žinodami ir pradžią, ir pabaigą. Sutikime, kad žmonės, kaip ir kiekvienas žmogus, keičiasi. Keitėsi ir Noreika ir jo pažiūros. Įsijungė į rezistenciją jau po karo, nors galėjo ir negrįžti į Lietuvą

http://www.bernardinai.lt/straipsnis...a-vetra/176773

[senasnamas]

Lengva dabar XXI amžiuje prie kompo klaviatūros būti teisuoliu, tiesa?

Beje, lietuviai pasaulio teisuolių sąraše užima garbingą vietą. Tačiau nėra kam to fakto normaliai paskleisti. Žydams nėra intereso, o Lietuvos politikai tepajėgia kartoti primestas rusiškai-žydiškas "tiesas". Lenkija jau seniai stato visus į vietą, lipančius jiems ant galvos su "lenkiškais getais".

[index]

Beje, lietuviai pasaulio teisuolių sąraše užima garbingą vietą. Tačiau nėra kam to fakto normaliai paskleisti. Žydams nėra intereso, o Lietuvos politikai tepajėgia kartoti primestas rusiškai-žydiškas "tiesas". Lenkija jau seniai stato visus į vietą, lipančius jiems ant galvos su "lenkiškais getais".

Tai kodėl visi nacionalistai kabina atminimo lentą žmogaus, kuris nebuvo vienareikšmiškas nusikaltėlis (bet nusikaltimų padaręs ir su naciais vienu laikotarpiu kolaboravęs), o ne lietuviams tautų teisuoliams? Tokios berods nei Vilniuje, nei išvis Lietuvoje nėra.

O Noreiką suprasti galima, bet iš jo tiesiog nereikia daryti didvyrio ir garbinti.

[senasnamas]

Lietuvos interesas ne žydų gelbėtojus aukštinti, o asmenis, kurių veikla buvo svarbi visos Lietuvos mastu. Keista, kad reikia aiškinti tokius elementarius dalykus.

[sankauskas]

Tai kodėl visi nacionalistai kabina atminimo lentą žmogaus, kuris nebuvo vienareikšmiškas nusikaltėlis (bet nusikaltimų padaręs ir su naciais vienu laikotarpiu kolaboravęs), o ne lietuviams tautų teisuoliams? Tokios berods nei Vilniuje, nei išvis Lietuvoje nėra.

O Noreiką suprasti galima, bet iš jo tiesiog nereikia daryti didvyrio ir garbinti.

Na, Šiauliuose netrukus bus Pasaulio teisuolių skveras

https://www.skrastas.lt/aktualijos/i...lio-teisuolius

[sankauskas]

Lietuvos interesas ne žydų gelbėtojus aukštinti

[index]

Lietuvos interesas ne žydų gelbėtojus aukštinti, o asmenis, kurių veikla buvo svarbi visos Lietuvos mastu. Keista, kad reikia aiškinti tokius elementarius dalykus.

Lietuvos piliečių gelbėjimas nuo nužudymo nėra veikla svarbi visos Lietuvos mastu, o nepavykęs antisovietinio būrelio organizavimas mokslų akademijoje yra?

[Kvailas]

Tai kodėl visi nacionalistai kabina atminimo lentą žmogaus, kuris nebuvo vienareikšmiškas nusikaltėlis (bet nusikaltimų padaręs ir su naciais vienu laikotarpiu kolaboravęs), o ne lietuviams tautų teisuoliams? Tokios berods nei Vilniuje, nei išvis Lietuvoje nėra.

O Noreiką suprasti galima, bet iš jo tiesiog nereikia daryti didvyrio ir garbinti.

Gyvenam Liberalioje demokratijoje, visi gali garbinti ką nori

[digital]

Tai kodėl visi nacionalistai kabina atminimo lentą žmogaus, kuris nebuvo vienareikšmiškas nusikaltėlis (bet nusikaltimų padaręs ir su naciais vienu laikotarpiu kolaboravęs), o ne lietuviams tautų teisuoliams? Tokios berods nei Vilniuje, nei išvis Lietuvoje nėra.

Yra - https://www.miestai.net/forumas/foru...41#post1317441

[senasnamas]

sankauskas John index turėtų patikti

Putino propagandinė TV šlovina Šimasių

Trumpas vertimas: Šimašius tikras vyras, gebantis priimti sprendimus
https://www.youtube.com/watch?v=tIEn...8GOwqem2D8RMyQ

[index]

Yra - https://www.miestai.net/forumas/foru...41#post1317441

Tada šaunu, kad yra. Bėda tik, kad kieme ir jos tikriausiai beveik niekas nemato. Ir gaila, kad per mažai, nes jei ieškom kuo didžiuotis iš 2 pasaulinio karo laikų, tai čia tie žmonės.

[digital]

Na aš pamačiau.

[senasnamas]

Vidmantas Valiušaitis, FB

LNK laida KK2, nors pramoginio, satyrinio stiliaus, iškėlė labai rimtą klausimą: kur dingo granitinė atminimo lenta K. Škirpai ir kitiems Lietuvos kariams-savanoriams nuo Gedimino pilies muziejaus sienos?

Kada dingo? Kieno nurodymu dingo? Kokiu tikslu ir kokiu teisiniu pagrindu?

Meras aiškina, kad lentos J. Noreikai sugrąžinimas į vietą yra "teisinis nihilizmas". Kai vandalas kūju ją sudaužė - nebuvo "teisinis nihilizmas". Išsyk net pareiškė, kad neatstatinės: sudaužė - sudaužė, ką darysi, blogai, bet... ir gerai...
Visuomenei spaudžiant, šukes suklijavo, pakabino. Lyg pajuokai - duženų lipdinį. Laikinai, tam kartui. Visuomenės pavedžiojimui už nosies.
Kai visuomenė dabar savo jėgomis ir lėšomis atkūrė buvusią padėtį - jau "teisinis nihilizmas".
O tyliai, vogčiomis nuo visuomenės panaikinti K. Škirpos ir kitų savanorių žygį įamžinusią plokštę - ne teisinis hihilizmas?
Penktadienį, drauge su pulk. K. Škirpos marčia Kristina Tyliūte-Škirpiene, pakilome į bokšto viršūnę. Prie vėliavos stiebo pagrindo pritvirtinta tik nuasmeninta lentelė, kad 1919 m. sausio 1 d. čia buvo iškelta Lietuvos vėliava. Kas ją iškėlė - vardai jau patylomis ištrinti.
Viešniai buvo skaudu patirti, kad Lietuva šitaip elgiasi... Kad ji bijo istorijos faktų ir bando patyliukais klastoti savo pačios praeitį.
Būtų gera žinoti pavardes žmonių, kurie šitokiu būdu šiuolaikinėje Lietuvos istorijoje "įsiamžino".

[John]

Šiaip gal reiktų lentos Hitleriui? Jis žydų pats nešaudė ir nedujino, prieš Sovietus kovojo

[sankauskas]

Šiaip gal reiktų lentos Hitleriui? Jis žydų pats nešaudė ir nedujino, prieš Sovietus kovojo

Be to ir prieš žydus kovojo, čia rimtas bonusas Senam namui.

[Blaze]

Senasnamas turbūt nesimokė istorijos pamokose, kad 30% lietuvių buvo tinkami germanizauoti, o 70%! (Sovietai ištrėmė 10%) turėjo būti ištremti į Sibirą ūkininkauti. Tai va, šalies, kuri kūrė tokius planus administracijos dalimi buvo Vėtra.

[mantasm]

Senasnamas turbūt nesimokė istorijos pamokose, kad 30% lietuvių buvo tinkami germanizauoti, o 70%! (Sovietai ištrėmė 10%) turėjo būti ištremti į Sibirą ūkininkauti. Tai va, šalies, kuri kūrė tokius planus administracijos dalimi buvo Vėtra.

O kai kurie neskaitė Noreikos biografijos, kad už antinacinę veiklą gavo atostogų Štuthofe. Matyt už tai, kad labai uoliai rėmė tą administraciją.

Be to, vienų planų įgyvendinimą labai aiškiai pajautė 1941ais, o kiti planai liko popieriuje ir iki karo pabaigos net nelabai kas žinojo apie jų egzistavimą. Ir klausimas ar išvis būtų buvę buvę noro juos bandyti įgyvendinti. Kaip ir klausimas kas būtų buvę jei Stalinas būtų valdęs dar kokį dešimtmetį ar du.

[Galys]

Senasnamas turbūt nesimokė istorijos pamokose, kad 30% lietuvių buvo tinkami germanizauoti, o 70%! (Sovietai ištrėmė 10%) turėjo būti ištremti į Sibirą ūkininkauti. Tai va, šalies, kuri kūrė tokius planus administracijos dalimi buvo Vėtra.

Bet buvo ir taip:

SS štandartenfiurerio Karlo Jagerio, tuo metu ėjusio Lietuvos generalinės srities saugumo policijos vado pareigas, nutartyje dėl J. Noreikos rašoma: „Noreika Jonas, g. 1910.10.8, Šukioniuose, Pakruojo rajone, Šiaulių apskrityje, Šiaulių apskrities viršininkas, vedęs, 1 vaikas, tautybė lietuvis, Romos katalikas, gyvena Šiauliuose, Vilniaus g. 265, buvo lietuvių pasipriešinimo judėjimo lyderis ir ypač ragino priešintis Reicho komisaro paskelbtai lietuvių liaudies mobilizacijai. Saugumo policijos bei saugumo tarnybos vado Baltijos šalyse įsakymu ir suderinus su vyresniuoju SS bei policijos vadovu, perduotas į vokiečių Reicho koncentracijos stovyklą iki atskiro nurodymo.“ Kaltinantys J. Noreiką-Generolą Vėtrą kolaboravus su vokiečiais, remiasi Lietuvos gyventojų ir rezistencijos tyrimo centro direktorės Birutės Burauskaitės aiškinamuoju raštu, kuriame esą išdėstyti faktai, jog „Jonas Noreika nacių okupacijos metais glaudžiai kolaboravo su okupantais.“

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=69585652

Čia yra tiek sudėtingas laikotarpis, kad apskritai sunku kažką pasmerkti ar teisinti žiūrint iš šiandienos taško.

[Blaze]

O kai kurie neskaitė Noreikos biografijos, kad už antinacinę veiklą gavo atostogų Štuthofe. Matyt už tai, kad labai uoliai rėmė tą administraciją.

Be to, vienų planų įgyvendinimą labai aiškiai pajautė 1941ais, o kiti planai liko popieriuje ir iki karo pabaigos net nelabai kas žinojo apie jų egzistavimą. Ir klausimas ar išvis būtų buvę buvę noro juos bandyti įgyvendinti. Kaip ir klausimas kas būtų buvę jei Stalinas būtų valdęs dar kokį dešimtmetį ar du.

Parėmė pakankamai, kad nuo to nukentėtų Lietuvos piliečiai.

[mantasm]

Parėmė pakankamai, kad nuo to nukentėtų Lietuvos piliečiai.

Tie patys piliečiai būtų nukentėję ir be paramos. Bet tuo pačiu pagelbėjo antinaciniam pogrindžiui ir trukdė SS divizijos formavimui. Ir šiaip nacių vietininko buvo laikomas dideliu trukdžiu.