Parašė VNS
Rodyti pranešimą
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
Didvyriai ar kolaborantai?
Collapse
X
-
Parašė Romas Rodyti pranešimąĮ Lietuvą įžengus vokiečiams netrukus prasidėjo Birželio sukilimas, kuris nepaisant jo dalyvių gerų norų ir bent simbolinio kai kurių valstybės atkūrimo atributų, save sukompromitavo antisemistine retorika ir veiksmais diskriminuojami žydus.
Birželio sukilimas yra ir liks vienas kontroversiškiausių Lietuvos istorijos įvykių, nes jis glaudžiai siejamas su Holokaustu, vienų istorikų laikomas savotiška uvertiūra į masines žudynes, kuriose dalyvavo ir kai kurie sukilėliai. Sukilėlis sukilėliui nebuvo lygus. Vieni tučtuojau griebėsi ginklo, antri įsijungė padėčiai aprimus, o treti nedrįso priešintis, bet vien plėšikavo ar dalyvavo žydų persekiojime.
Kontroversijos gaubia ir Lietuvos laikinąją vyriausybę (LLV), kuri pradėjo veikti birželio 23 d. ir buvo priversta prieš savo valią nutraukti savo veikimą rugpjūčio pradžioje.
Vokietijos kariuomenės nesutiko ištikimi vietos nacionalsocialistai, pasiryžę vykdyti Berlyno nurodymus. Nepriklausomybės paskelbimas ir LLV sudarymas buvo netikėtas ir vokiečiams itin nepageidautinas žingsnis.
Numatytam ministrui pirmininkui K. Škirpai nebuvo leista grįžti į Lietuvą. Vokiečiai neleido LLV naudotis susisiekimo priemonėmis, turėti automobiliai buvo atimti, vėliau ir patalpos, foto nuotraukų negatyvai buvo konfiskuoti ir sunaikinti. Nuo birželio 30 d. spaudoje, net dienraštyje „Į Laisvę“, buvo drausta minėti LLV, daryti užuominas apie Lietuvos valstybę.
...
Daugeliu atžvilgių LLV atvejis yra unikalus. Ji nominaliai perėmė šalies valdymą ne vykdydama vokiečių nurodymus, bet priešindamasi jų norams.
Sukildama prieš sovietus, ji siekė ne nuversti teisėtą šalies valdžią, bet ją atkurti ir pristatyti vokiečius prieš įvykdytą faktą – atkurtą Lietuvos valstybę.
LLV atsisakė būti aklu nacių valdžios įrankiu, bet buvo pasiryžusi su Vokietija bendradarbiauti, taigi kolaboruoti, bet tik jei kokia nors forma būtų pripažintas Lietuvos suverenumas.
...
Neginčytina, kad LLV padarė klaidų. Ji viešai neprotestavo prieš žydų žudymą, deramai neįvertino žydams ruošiamo likimo, priėmė žydus diskriminuojančių įstatymų, nepakankamai energingai reagavo į VII forte vykdomas žudynes, perdėm uoliai siekė vokiečiams parodyti savo gerą valią ir tuo iškovoti Lietuvos suverenumo pripažinimą.
Vis dėl to reikia didžiuotis sukilimu kaip laisvės siekio išraiška. Nesukilo nei estai, nei latviai. Laikinoji vyriausybė atsisakė in corpore tapti nacių talkininke, tuo ir pasėdama vėlesnio pasipriešinimo grūdą.
Comment
-
Nesutinka su mintim, kad "Birželio sukilimas... save sukompromitavo antisemistine retorika ir veiksmais diskriminuojami žydus". Čia:
Neginčytina, kad LLV padarė klaidų. Ji viešai neprotestavo prieš žydų žudymą, deramai neįvertino žydams ruošiamo likimo...
Vis dėl to reikia didžiuotis sukilimu kaip laisvės siekio išraiška. Nesukilo nei estai, nei latviai. Laikinoji vyriausybė atsisakė in corpore tapti nacių talkininke, tuo ir pasėdama vėlesnio pasipriešinimo grūdą.
Comment
-
Kompromituoti reikšmė:
• pažeminti kieno nors akyse, pakirsti kieno nors reputaciją, gerą vardą.
• suniekinti, sugriauti autoritetą.
Girnius rašo:
Neginčytina, kad LLV padarė klaidų. Ji viešai neprotestavo prieš žydų žudymą, deramai neįvertino žydams ruošiamo likimo, priėmė žydus diskriminuojančių įstatymų, nepakankamai energingai reagavo į VII forte vykdomas žudynes, perdėm uoliai siekė vokiečiams parodyti savo gerą valią ir tuo iškovoti Lietuvos suverenumo pripažinimą.
Kontroversija reikšmė:
• nesutarimas, ginčas; ginčijamas klausimas.
Girnius rašo:
Vis dėl to reikia didžiuotis sukilimu kaip laisvės siekio išraiška. Nesukilo nei estai, nei latviai. Laikinoji vyriausybė atsisakė in corpore tapti nacių talkininke, tuo ir pasėdama vėlesnio pasipriešinimo grūdą.
Comment
-
Na jei žmogus siūlo didžiuotis sukilimu, tai tikrai nemano, kad jis sukompromituotas. Sukompromituotas ir kontroversiškas nėra tapačios sąvokos. Sukilimas turi juodų dėmių, bet ne tiek, kad jį reikėtų smerkti (atvirkščiai - netgi siūlo didžiuotis, o ne žiūrėti neutraliai).
Labiausiai sukilimą sumenkinti nori putino rusija.
- 2 patinka
Comment
-
Parašė digital Rodyti pranešimąNesutinka su mintim, kad "Birželio sukilimas... save sukompromitavo antisemistine retorika ir veiksmais diskriminuojami žydus". Čia:
Sukilimas nebuvo sukompromituotas. Taip, jis buvo kontroversiškas, bet jis nebuvo nukreiptas prieš žydus, nebuvo marionetinės vyriausybės ir pan.Paskutinis taisė manometras; 2021.06.22, 12:36.ПТН ПНХ
«Русский военный корабль, иди нахуй!»
Comment
-
Jeigu tauta teisina š, kurį anksčiau padarė kažkokie tautiečiai ir kiurį putlerstanui naudinga kišti visam pasauliui į akis, tai tauta padeda putlerstanui kišti tą š pasauliui į akis ir pati save iš naujo juo sutepa.
Išeina, kad tik pats sukilimo faktas yra reikšmingas ir ok, o kokie buvo ir ką pareiškinėjo, ką rašė ir pasirašinėjo sukilimo organizatoriai jau nebe ok. Ar tikrai yra, kuo didžiuotis šitoj vietoj? 1949 m. partizanų vasario 16-osios deklaracija – kitas reikalas.
Kadangi toje vyriausybėje buvo Landsbergis-Žemkalnis, konservatoriai labai ją aukština ir kiša, nors tai buvo š ir piš.Paskutinis taisė manometras; 2021.06.22, 12:47.ПТН ПНХ
«Русский военный корабль, иди нахуй!»
Comment
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąSukilimas ir/ arba/ypač ta jo sukurta vyriausybė nebuvo sukompromituota tiems, kas laikė, kad labai gerai, jog visi Lietuvos piliečiai žydai bus nacių vokiečių išvežti kažkur į Rytus ir daugiau niekada negalės kenkti Lietuvai, kaip kenkė iki šiol, susidėdami su sssrcais. O taip tuo metu tikriausiai (galimai, aš įtarčiau) mąstė daugybė arba dauguma lietuvių.
- 1 patinka
Comment
-
LLV ne tik viešai neprotestavo, bet viešai lietuviškai visai tautai gyrė nacius ir jų elgesį su žydais. Aišku, nežinojo, kad ta diskriminacija baigsis būtent visų išžudymu Lietuvoje ir net lietuvių rankomis, o ne išvežimu kur nors, kur nieks nemato.
Paskui, po laiko, po genocido, kai naciai prakišo karą ir lietuviai buvo garsiai prakeikti likusių gyvų Lietuvos žydų, tos vyriausybės nariai ėmė slėpti nuo jaunųjų tautiečių savo gėdingus pareiškimus, naikinti juos ir neigti, kad tokie buvo, o pačią vyriausybę ir jos sudarytojų sukilimą vistiek garbinti ir teisinti.ПТН ПНХ
«Русский военный корабль, иди нахуй!»
Comment
-
Parašė digital Rodyti pranešimąNesąmonė. Dar kartą, sukilimas nebuvo nukreiptas prieš žydus iš viso, niekaip su jais nesusijęs. Sukilimas buvo prieš sovietus.
Man atrodo kad pats sukilimas yra vertas pagarbos ir pasidižiavimo įvykis. Bėda, kad prie jo prilipo, ir tapo neatsiejama sukilimo dalimi visokie bjaurūs antisemitiniai veikėjai. Kurie galų gale ir diskreditavo ir sukompromitavo patį sukilimą.If a lion could speak, we could not understand him.
Comment
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąLLV ne tik viešai neprotestavo, bet viešai lietuviškai visai tautai gyrė nacius ir jų elgesį su žydais. Aišku, nežinojo, kad ta diskriminacija baigsis būtent visų išžudymu Lietuvoje ir net lietuvių rankomis, o ne išvežimu kur nors, kur nieks nemato.
Paskui, po laiko, po genocido, kai naciai prakišo karą ir lietuviai buvo garsiai prakeikti likusių gyvų Lietuvos žydų, tos vyriausybės nariai ėmė slėpti nuo jaunųjų tautiečių savo gėdingus pareiškimus, naikinti juos ir neigti, kad tokie buvo, o pačią vyriausybę ir jos sudarytojų sukilimą vistiek garbinti ir teisinti.
Comment
-
Parašė sankauskas Rodyti pranešimąO tai "Sukilimas" (ar, tiksliau, jo dalyviai) buvo visiškai homogeniškas, su aiškiai išdeklaruotais ir iškomunikuotais siekiais ir tikslais?
Man atrodo kad pats sukilimas yra vertas pagarbos ir pasidižiavimo įvykis. Bėda, kad prie jo prilipo, ir tapo neatsiejama sukilimo dalimi visokie bjaurūs antisemitiniai veikėjai. Kurie galų gale ir diskreditavo ir sukompromitavo patį sukilimą.
Comment
-
Parašė digital Rodyti pranešimąNesąmonė. Dar kartą, sukilimas nebuvo nukreiptas prieš žydus iš viso, niekaip su jais nesusijęs. Sukilimas buvo prieš sovietus.
Manau, verčiau pripažinti, kad ta LLV savo idėjomis neatstovavo tautos, išskyrus tautos siekį ir svajonę kaip nors atgauti ir atkurti savo valstybę.Paskutinis taisė manometras; 2021.06.22, 13:31.ПТН ПНХ
«Русский военный корабль, иди нахуй!»
Comment
-
Parašė sankauskas Rodyti pranešimą
O tai "Sukilimas" (ar, tiksliau, jo dalyviai) buvo visiškai homogeniškas, su aiškiai išdeklaruotais ir iškomunikuotais siekiais ir tikslais?
Man atrodo kad pats sukilimas yra vertas pagarbos ir pasidižiavimo įvykis. Bėda, kad prie jo prilipo, ir tapo neatsiejama sukilimo dalimi visokie bjaurūs antisemitiniai veikėjai. Kurie galų gale ir diskreditavo ir sukompromitavo patį sukilimą.
- 4 patinka
Comment
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąSukilimas ir/ arba/ypač ta jo sukurta vyriausybė nebuvo sukompromituota tiems, kas laikė, kad labai gerai, jog visi Lietuvos piliečiai žydai bus nacių vokiečių išvežti kažkur į Rytus ir daugiau niekada negalės kenkti Lietuvai, kaip kenkė iki šiol, susidėdami su sssrcais. O taip tuo metu tikriausiai (galimai, aš įtarčiau) mąstė daugybė arba dauguma lietuvių.
Comment
-
Kontroversiškas yra dalinai sukompromituotas. Jeigu manai, kad kompromitacija labai bjauri ir didžiulė, tai gali sakyt, sukompromituotas iš esmės arba išvis sukompromituotas.Taip mano daugelis Lietuvos žydų. Jiems LLV pasakė, jūs visi bjaurūs ir nereikalingi, mes gerbiam vokiečių nacius.
Na, sukilimas sukompromituotas taip, kaip koks Cvirka ir Nėris. Žmonėms gali patikt kai kurie eilėraštukai ir proza, bet jų autoriai sąmon8ngai viešai pridavė Lietuvą stalinistiniam sssrui. O kiti sako, ne, jie netyčia, jie nesuprato, jie nenorėjo, jie tik už viską, kas gera.ПТН ПНХ
«Русский военный корабль, иди нахуй!»
Comment
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Tai kad, naciai planavo su visais rytų europiečiais panašiai elgtis, kaip elgėsi su žydais, realiai paversti vergais ar apskritai išnaikinti, tai jūsų šitas pasakymas iš esmės nelogiškas, kad lietuviai neva džiaugėsi nacių veiksmais.ПТН ПНХ
«Русский военный корабль, иди нахуй!»
Comment
-
Vis tik reikėtų atskirti 2 paras (?) trukusį sukilimą, nuo daugelio po jo vykusių dalykų, nes pagal dabartinę snaigučių logiką sukilėliai kalti dėl holokausto Lietuvoje. Nors akivaizdu, kad holokaustas būtų lygiai taip pat sėkmingai įvykęs ir be birželio sukilimo, o ir veikiantieji asmenys greičiausiai būtų buvę lygiai tie patys.It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on
- 4 patinka
Comment
Comment