Didvyriai ar kolaborantai?

[senasnamas]

Toks vaizdas, kad atsiprašinėti ir lankstytis įpratę Lietuvos politikai bijo tokį grafiką parodyti tiems, prieš kuriuos lankstosi.

Raimondas Navickas. Nukrito lietuvių kaltintojų kaukės

Dėka itin savalaikės Arūno Gumuliausko iniciatyvos Seime.

Jo pasiūlyta rezoliucija, neturinti įstatymo galios, o tiesiog atvirai ir aiškiai deklaruojanti paprastą faktinę TIESĄ – kad Lietuva, kaip valstybė ir lietuviai kaip tauta nedalyvavo holokauste ir neturi jokios kaltės dėl tragiško Europos žydų likimo Antrojo pasaulinio karo metais - tapo tikru lakmuso popierėliu, parodžiusiu kam ši TIESA sukėlė baisingą alerginę reakciją, vos ne fizinį skausmą.

Įdomus dalykas – kai kas Lietuvoje suskubo raginti nepriimti tokios rezoliucijos. Su paprasta argumentacija: o kam reikalingas toks visiems žinomos TIESOS įtvirtinimas oficialiame Seimo dokumente? Taigi niekas ir nekaltina nei lietuvių, nei Lietuvos dėl žydų tragedijos – kam be reikalo rankas kilnoti, varginti Seimo narius?
Kaip manote, kas buvo pirmieji aiškintojai, kad TIESOS konstatuoti lietuviams nereikia?

http://www.propatria.lt/2020/01/raim...-lietuviu.html

[sankauskas]

lietuviai kaip tauta nedalyvavo holokauste ir neturi jokios kaltės dėl tragiško Europos žydų likimo

O tai kas dalyvavo žydų naikinime "kaip tauta"? Gi tarp vokiečių irgi buvo tokių, kurie žydus gelbėjo. Tad negalima vokiečių tautos, nei jokių kitų tautų dėl to kaltinti. Apskritai nieko kaltinti dėl holokausto nereikia. Gi čia toks "likimas", kaip kad sako šitas Navickas. O nuo likimo, kaip žinia, nepabėgsi.

[Lettered]

O tai kas dalyvavo žydų naikinime "kaip tauta"? Gi tarp vokiečių irgi buvo tokių, kurie žydus gelbėjo. Tad negalima vokiečių tautos, nei jokių kitų tautų dėl to kaltinti.

Tautų šiaip niekas ir nekaltina, nes tarp visų tautų galima rasti tiek žudikų, tiek gelbėtojų, kaltinti galima valstybes, kurios organizuotai vykdė žudymus. Ar nepriklausomoje Lietuvoje valstybinės institucijos organizavo holokaustą?

[senasnamas]

Daug ką rodo vien tai, kad "nuožmaus diktatoriaus" valdomoje ikikarinėje Lietuvoje nebuvo jokio žydų persekiojimo ar pogromų. Šito fakto irgi labai nemėgsta postringaujantys apie "prigimtinį lietuvių antisemitizmą".

[Lettered]

Daug ką rodo vien tai, kad "nuožmaus diktatoriaus" valdomoje ikikarinėje Lietuvoje nebuvo jokio žydų persekiojimo ar pogromų. Šito fakto irgi labai nemėgsta postringaujantys apie "prigimtinį lietuvių antisemitizmą".

Putinas ir visokie sputnik news kaip matom neblogai plauna smegenis kai kuriems.

[sankauskas]

Tautų šiaip niekas ir nekaltina, nes tarp visų tautų galima rasti tiek žudikų, tiek gelbėtojų, kaltinti galima valstybes, kurios organizuotai vykdė žudymus. Ar nepriklausomoje Lietuvoje valstybinės institucijos organizavo holokaustą?

Aukščiausio lygio loginė gimnastika, pagal geriausius Kremliaus smegenų plovimo standartus - "kadangi visi lietuviai žydų nežudė, reiškia jokie lietuviai žydų nežudė". Gerai varai, tovariščiau.

[Shernas]

Griauti iš to kampo – tai ne sunaikinti. Galima nugabenti į Grūto sovietinių statulų konclagerį.
Klangiams, manau, irgi nereikia tokios rūsčios sovietinės skulptūros.

Taip, Grūto parke saugiau, nes Klangiuose vietiniai gali greit į metalo laužą priduoti

O šiaip - tegul riogso. Ne Žaliojo tilto skulptūros, raudonos lervos ir putinjugendas nesimeldžia.

Bet bet kokiu atveju, nepriklausomai nuo Cvirkos likimo - turi būti ir Škirpos alėja, ir bareljefas Vėtrai.

[Romas]

Bet bet kokiu atveju, nepriklausomai nuo Cvirkos likimo - turi būti ir Škirpos alėja, ir bareljefas Vėtrai.

Labai gera mintis dėl Noreikos-Vėtros atminimo įamžinimo,
Tik reikia parinkti vietą, kur geriau statyti paminklą - Žagarės žydų gete ar priešais karo metu buvusią Šiaulių apskrities būstinę - būtų galima įdeti ir citatą iš garsiojo Noreikos įsakymo dėl geto steigimo


https://evaldukas.livejournal.com/93625.html

[digital]

Apie evalduko blogą jau buvo rašyta - https://www.miestai.net/forumas/foru...87#post1772587

Šiaip tai tas evalduko blogas priklauso tokiam veikėjui Evaldui Balčiūnui. Veikėjas, besiskelbiantis tokiuose portaluose kaip anarchija.lt, kremliaus kvapelį turinčiame bukimevieningi.lt, šiuo metu Radijo ir televizijos komisijos užblokuotame leidinyje ldiena.lt, kuris, kiek esu skaitęs Saldžiūną, ne kartą buvo panaudotas platinant dezinformaciją (fake news), dergiančią Lietuvą pasaulio akyse dėl NATO karių veiksmų, dėl NATO tankų, važinėjančių Kaune žydų antkapiais ir t.t. Feisbuke jo draugai Vanagaitė, Stanislovas Tomas, Paleckį irgi myli Kai kurie mūsų forumo dalyviai tokius asmenis mėgsta apibūdinti trumpai - vata
Iš tiesų tai dokumentų kopijos yra šaltinis. Ir visiškai nesvarbu, kur ta kopija yra paviešinta. Bet prisimindamas tavo kritišką požiūrį į nuorodų iš tokių portalų kaip alkas.lt ir pan. kėlimą į šitą forumą, tai užtikrinu, kad Evaldas Balčiūnas ir jam priklausančios medijos yra kur kas žemesnis lygis.
Dėl Noreikos tai jis pvz. yra atlikęs "tyrimą" ir propagavęs naratyvą, jog Noreika prieš Šiaulius veikė Plungėje ir tiesiogiai ten žudė vietinius žydus. Ką istorikai paneigė, tur būt net neišskiriant nei antinoreikininkų Nikžentaičio ir Šepečio.

[Romas]

Tema ne apie evalduką.
Nesvarbu kas paskelbė dokumentą, bet kol kas niekas nepaneigė, kad tai ne Noreikos pasirašytas raštas
Genocido centras ieško tik sau naudingų argumentų. Anot jo kad Noreika nieko blogo nepadarė, tik "okupantai jį įtraukė" į geto steigimą
Apie tai pridiskutuota keli puslapiai ir kartotis nėra reikalo.

Paminklo iniciatoriai gali pasiirinkti, kur geriau būtų Noreikos paminklas - Žagarėje ar Šiauliuose.

[mantasm]

Kokia argumentai kodėl Vilniaus nėra tamstos sąraše?

Niekas ir neneigia, kad Noreika pasirašė tą raštą. Tik klausimas ar Šiaulių antinaciniame pogrindyje tarp žydų gelbėtojų gerbiamas asmuo padarė daugiau naudos užimdamas tokias pareigas ir jomis pasinaudodamas gelbėjant žydus ar žalos, kad naciams nereikėjo gaišt laik ieškant kito parašų dėliotojo ant iš viršaus nuleistų dokumentų.

[senasnamas]

Palyginimui "blogų" JK paminklų sąrašas.



Kai suaktyvėja iniciatyvos perrašinėti istoriją ir kapoti paminklams galvas (ar daužyti atminimo lentas), reikia pagalvoti, ko siekiama ir kam tai naudinga.
Koks tikslas remtis neaiškios kvalifikacijos ir neaišku ko siekiančiais tinklaraštininkais, kai yra oficialios išvados ir istorikų pareiškimai.

Genocido tyrimo centras laimėjo bylą dėl pažymos apie Joną Noreiką-Generolą Vėtrą
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...generola-vetra

[sankauskas]

Palyginimui "blogų" JK paminklų sąrašas.



Kai suaktyvėja iniciatyvos perrašinėti istoriją ir kapoti paminklams galvas (ar daužyti atminimo lentas), reikia pagalvoti, ko siekiama ir kam tai naudinga.
Koks tikslas remtis neaiškios kvalifikacijos ir neaišku ko siekiančiais tinklaraštininkais, kai yra oficialios išvados ir istorikų pareiškimai.

Genocido tyrimo centras laimėjo bylą dėl pažymos apie Joną Noreiką-Generolą Vėtrą
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...generola-vetra

Tai taip, mes jau skaitėme rimčiausių Lietuvos istorikų - Sužiedelio, Nikžentaičio, Šepečio pasisakymus apie J.Noreiką.

Na, bet kadangi teismas nusorendė, kad "skundas" ir "prašymas" yra ne tas pats, kaip kad tavo įkeltoje nuorodoje, tai reiškia ir Vėtra nekaltas dėl genocido (nes buvo priverstas, nu).

[mantasm]

Tai taip, mes jau skaitėme rimčiausių Lietuvos istorikų - Sužiedelio, Nikžentaičio, Šepečio pasisakymus apie J.Noreiką.

Istoriko rimtumas priklauso nuo ideologiškai teisingos pozicijos

[mantasm]

Na, tai H.Daktaras Kaune irgi yra gerbiamas asmuo. Ar tai irgi reiškia, kad jis ten nieko nežudė?

Net Vėtros oponentai nekaltina jo tiesiogiai dalyvavus žudyme Ne ta špargalkė?

[sankauskas]

Net Vėtros oponentai nekaltina jo tiesiogiai dalyvavus žudyme Ne ta špargalkė?

O kur čia tau pasivaideno, kad kažkas kaltina J.Noreiką tiesiogiai dalyvavus žudyme? Be špargalkės nesugebi minčių sudėlioti?

kremlin.ru - nubėk, pasitikrink ką ir kaip ten rašyti reikia.

[digital]

Šiaip jau kremlin.ru gyrė Šimašių, kai jis lentą nuėmė.

[evvt]

Viskas kas yra Kremlin iš savo prigimties ir esmės su lietuvių didvyriais neturėjo, neturi ir niekad neturės nieko bendro ir bus visalaik priešiški dalykai. Su kremlin.ru tai buvo eilinis neadekvatus lievas pirstelėjimas.

[mantasm]

Kodėl nekreipt dėmesio? Visada įdomu papildomi signalai kam naudingi vieni ar kiti įvykiai.

[sankauskas]

Viskas kas yra Kremlin iš savo prigimties ir esmės su lietuvių didvyriais neturėjo, neturi ir niekad neturės nieko bendro ir bus visalaik priešiški dalykai. Su kremlin.ru tai buvo eilinis neadekvatus lievas pirstelėjimas.

O kas yra, ir kas nėra "lietuvių didvyriai" nusprendi tu su savo koloradiniais bičiuliais?