Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[sankauskas]

Ir taip, ir ne. Matau baubą kairuoliškose snaigutėse. Bet ne pačioje jų ideologijoje. O kokiais būdais bandoma ją prastumti.

Ta prasme mitingai ir protestai tau yra demokratijos baubas? Labadiena. Žodžio laisvė ir freedom of assembly yra fundamentalūs demokratiniai principai.
Ar čia šitie reikalai pasidaro baubais tik tada, kai tai daro "neteisingos" ideologijos atstovai?

[mantasm]

Ta prasme mitingai ir protestai tau yra demokratijos baubas? Labadiena. Žodžio laisvė ir freedom of assembly yra fundamentalūs demokratiniai principai.
Ar čia šitie reikalai pasidaro baubais tik tada, kai tai daro "neteisingos" ideologijos atstovai?

Ne mitingai ir protestai, o skundai dėl "neteisingų" rezultatų.

[senasnamas]

Matau baubą kairuoliškose snaigutėse. Bet ne pačioje jų ideologijoje. O kokiais būdais bandoma ją prastumti.

Būtent. Jų teisuoliškumas ir pretenzijos į tiesos monopolį akis bado.

[sankauskas]

Ne mitingai ir protestai, o skundai dėl "neteisingų" rezultatų.

Tai čia elementarūs sore losers, kurie vargu bau ar turi dominuojančią ideologiją. Kaip visokio plauko fašistėliai ašaras liejo kai muslį Londono meru išrinko.

[sankauskas]

Būtent. Jų teisuoliškumas ir pretenzijos į tiesos monopolį akis bado.

O apvalios žemės šalininkų teisuoliškumas ir pretenzijos į tiesos monopolį (beigi patičios) akių nebado?

[mantasm]

Tai čia elementarūs sore losers, kurie vargu bau ar turi dominuojančią ideologiją. Kaip visokio plauko fašistėliai ašaras liejo kai muslį Londono meru išrinko.

Būtų jų ideologija dominuojanti - neverktų. Įprato prasiverkti savo kelią ir varo toliau.

Londėj buvo NOT MY MAYOUR plakatai? Kiek pamenu šiaip verkė, kad kas per laikai atėjo... Grynakraujo angliško miesto meras - juodašiknis!

[Aleksio]

Nematau baubo socialdemokratijoje. Dėl to ir klausiu ar demokratinis socializmas skiriasi nuo socialdemokratijos ar nelabai.

Socializmas yra tiesiog š, o socialdemokratija yra odekolonu apipiltas š - iš pradžių kvapas yra labai skanus, bet vėliau vistiek lieka tik š.

[sankauskas]

Būtų jų ideologija dominuojanti - neverktų. Įprato prasiverkti savo kelią ir varo toliau.

Londėj buvo NOT MY MAYOUR plakatai? Kiek pamenu šiaip verkė, kad kas per laikai atėjo... Grynakraujo angliško miesto meras - juodašiknis!

Na taip, būtų jų ideologija dominuojanti, nepralaimėtų rinkimų, nereiktų verkti. Sore loseriu tada ir būni, kai pralaimi. Kitaip nelabai gaunasi.

[themanual]

Būtų jų ideologija dominuojanti - neverktų. Įprato prasiverkti savo kelią ir varo toliau.

Londėj buvo NOT MY MAYOUR plakatai? Kiek pamenu šiaip verkė, kad kas per laikai atėjo... Grynakraujo angliško miesto meras - juodašiknis!

Snowflake'ų chebra yra nušokusi nuo proto, ir visi kredibilūs kairieji ir liberalai, kurie vienais ar kitais būdais (dažniausiai politine retorika, o ne realiais veiksmais) pasiduoda tai įtakai, daro sau meškos paslaugą.
Bet snowflake'ai nėra valdžioje ir jų radikalams tas tikrai negręsia (kad ir kaip fašistai norėtų įtikinti priešingai), nes jie neturi jokios aiškios idealogijos, kuri realiai galėtų suvienyti mases. Jie tik daug skleidžia triukšmo ir viskas.
O daugiausia pykčio kelianti migrantų politika Europoje liberalizavosi jau seniai ir yra klasikinių liberalų, socialdemokratų ir tų pačių konservatorių politikos pasekmė, kai imigrantai tebuvo įrankis gauti jaunos ir pigios darbo jėgos. Tik prasidėjus didesnei migracijos krizei Europos dešinieji (išskyrus vokiečius, nesugebėjusius pripažinti, jog ne viskas buvo apskaičiuota) išvertė skūrą lygtais mes čia ne prie ko. Ir čia išlenda kiti nušokėliai nuo proto, kaip visokios Le Pen, kuriems labai paranku paversti imigraciją žydo-masonų sąmokslu sunaikinti Europoje tautinį identitetą ir visus paversti musulmonais.
Tiesos tame tik tiek, jog kol kas nepanašu, kad dėde semas su žydais būtų suinteresuoti taika artymuosiuose rytuose, o kai nėra taikos tai ir žmonės mobilesni pasidaro.

Borisas 100% geriau Lietuvai. Atrodo kažkas buvo patalpines ištrauka, čia kur kalbasi Bannonas, Borisas ir dar pora žmonių, tai Borisas vienintėlis nenorėjo atiduoti Baltijos šalių Rusijai. O Corbynas draugauja su įvairiais Rusijai prijaučiančiais žmonėmis ir turi abėjotinų komentarų apie NATO

Aš irgi manau, kad geriau. Corbyno įvaizdžio pokyčiai į senatvę nekuria patikimo žmogaus paveikslo, spėju, jog jis yra closet radikalas ir tokie žmonės gavę valdžia būna mažai prognozuojami ir tuo pačiu pavojingi. Aišku su Borisu turbūt tik Trump'as gali lenktyniauti, kuris daugiau keitė savo retoriką, bet man jis toks tipinis valdžios ištroškęs konservatorius, kuriam visgi išdidumas neleistų apsikvailinti prieš Thatcher dvasią.

Socializmas yra tiesiog š, o socialdemokratija yra odekolonu apipiltas š - iš pradžių kvapas yra labai skanus, bet vėliau vistiek lieka tik š.

Tamsta, turbūt anarchistas būsit? Ar košmaruose brazauskus sapnuojate?

[mantasm]

Snowflake'ų chebra yra nušokusi nuo proto, ir visi kredibilūs kairieji ir liberalai, kurie vienais ar kitais būdais (dažniausiai politine retorika, o ne realiais veiksmais) pasiduoda tai įtakai, daro sau meškos paslaugą.
Bet snowflake'ai nėra valdžioje ir jų radikalams tas tikrai negręsia (kad ir kaip fašistai norėtų įtikinti priešingai), nes jie neturi jokios aiškios idealogijos, kuri realiai galėtų suvienyti mases. Jie tik daug skleidžia triukšmo ir viskas.

Palyginus su tuo kas buvo prieš 10-20 metų, sakyčiau Overtono langas pasislinko gerokai į snaigučių pusę. Gal daugiau visuomenės toleravimas nei pačios visuomenės nuomonė, bet rezultatas panašus. Labai tikiuosi, kad dabartinė fazė ir yra toliausiai kiek praeis snaigutiškasis fašizmas. Bet tą patį galvojau ir prieš 10 metų. Kaip matau klydau.

[sankauskas]

Palyginus su tuo kas buvo prieš 10-20 metų, sakyčiau Overtono langas pasislinko gerokai į snaigučių pusę. Gal daugiau visuomenės toleravimas nei pačios visuomenės nuomonė, bet rezultatas panašus. Labai tikiuosi, kad dabartinė fazė ir yra toliausiai kiek praeis snaigutiškasis fašizmas. Bet tą patį galvojau ir prieš 10 metų. Kaip matau klydau.

Nesu tikras ar tu supranti Overtono lango koncepciją. Snaigutės yra tolygiai išsidėsčiusios abiejuose lango pusėse. Langui judant, jis artėja prie vienų snaigučių ir tolsta nuo kitų.

[mantasm]

Nesu tikras ar tu supranti Overtono lango koncepciją. Snaigutės yra tolygiai išsidėsčiusios abiejuose lango pusėse. Langui judant, jis artėja prie vienų snaigučių ir tolsta nuo kitų.

Sakyčiau pasislinko tiek, kad į jį kai kurios snaigutės jau patenka. Ir kai kurios nesnaigutės iškrenta.

[RokasLT]

Kelios slinkties priežastys, kurios prasidėjo nuo akademinės visuomenės > politinė kairė > viešosios nuomonės formuotojai

[Gator]

Dešiniųjų ideologija yra, kad kiekvienas gauna, užsidirba pagal sugebėjimus ir nuopelnus. Skatinamas produktyvumas.
Kairiųjų ideologija yra, kad produktyviausia visuomenės nariai turi būti baudžiami, o neproduktyvūs turi būti apdovanojami. Skatinamas parazitavimas.

Čia atsakant į kažkieno teiginį, kad kairioji ideologija apkrtitai neva nėra bloga.

[sankauskas]

Dešiniųjų ideologija yra, kad kiekvienas gauna, užsidirba pagal sugebėjimus ir nuopelnus. Skatinamas produktyvumas.
Kairiųjų ideologija yra, kad produktyviausia visuomenės nariai turi būti baudžiami, o neproduktyvūs turi būti apdovanojami. Skatinamas parazitavimas.

Čia atsakant į kažkieno teiginį, kad kairioji ideologija apkrtitai neva nėra bloga.

Na, pasislinko tiek, kad vienos snaigutės jau patenka, o kitos jau nebepatenka. Čia ir yra visa lango esmė.

[RokasLT]

Ideologiškai abi pusės radikalizavosi (pirmi inpulsą pagavo kairieji). Vienoje pusėje pradėjo daug labiau reikštis radikalai, o kitoje ekscentriški populistai. Vieni pradėjo kritikuot globalią monopolizuojamą rinką su didėjančia atskirtimi vakaruose ir išnaudojama darbo jėga rytuose, kur kapitalizmui tai naujas etapas, ypač kai yra per mažai reguliavimo svertų, tad galvą vėl pradėjo kelti marksizmas. Kiti nieko dėl to nedarė ir šiltai sėdėjo, nes galvojo, kad laisva rinka viską sutvarkys, tad valdžią perėmė populistai, tapdami atsvara radikalėjantiems kairiesiems, tik jau rinkos neįmanoma suvaldyti, ir belieka tik reguoti su neefektyviomis, chaotiškomis priemonėmis, vykdant izoliacinę politiką (deja, vėl tų pačių skurstančiųjų ir vid. klasės sąskaita).
Gaunasi užburtas ratas, tad plyšta įtampos siūlės, bet kol kas nepereinama į didžiųjų galių konfrontaciją, nors trūksta labai mažai (JAV prieš RUS Sirijoje; JAV ir sąjungininkai prieš KIN Kinijos jūroje).

[mantasm]

Kodėl skirti "radikalus" ir "ekscentriškus populistus"? Iš esmės ir viena, ir kita yra etiketės kurios neatneša jokios naudos diskusijai. Čia kaip dažnai kairieji yra "aktyvistai", bet dešinieji jau nebe Maža to, kad dažnai kairė ir dešinė apsikeitus pusėmis ir dešinysis populistas pasisako už eilinių darbininkų teises, o kairysis aktyvistas bando pramušti migraciją kuri daugiausia naudos atneša stambiam kapitalui ir vidurinei klasei.

Iš principo ir vieni, ir kiti yra marginalai su idėjomis populiariomis savuose radikalizuotuose rateliuose. Tik pastaruoju metu dėl populiariosios politikos deideologizacijos radikalizuoti sparnai auga ir tampa norma. Turbūt geriausias pavyzdys yra Merkel valdymas remiamas vienu metu ir konservatorių, ir socdemų.

[RokasLT]

Kodėl skirti "radikalus" ir "ekscentriškus populistus"? Iš esmės ir viena, ir kita yra etiketės kurios neatneša jokios naudos diskusijai. Čia kaip dažnai kairieji yra "aktyvistai", bet dešinieji jau nebe Maža to, kad dažnai kairė ir dešinė apsikeitus pusėmis ir dešinysis populistas pasisako už eilinių darbininkų teises, o kairysis aktyvistas bando pramušti migraciją kuri daugiausia naudos atneša stambiam kapitalui ir vidurinei klasei.

Iš principo ir vieni, ir kiti yra marginalai su idėjomis populiariomis savuose radikalizuotuose rateliuose. Tik pastaruoju metu dėl populiariosios politikos deideologizacijos radikalizuoti sparnai auga ir tampa norma. Turbūt geriausias pavyzdys yra Merkel valdymas remiamas vienu metu ir konservatorių, ir socdemų.

Dešinieji pasisasko, bet toliau mažina mokesčius verslui, arba bando daugiau mokesčių perkrauti vid. klasei; nedidina minimalaus atlyginimo ar valandinio atlygio, arba didina minimaliai.

O aš ir sakau, kad abi pusės radikalizuotos, tik vieni pasinešę labiau į socializmą-marksizmą, kiti į populizmą, kuris irgi neduoda jokios apčiuopiamos naudos plačiajai visuomenei.

[mantasm]

Bet kairieji gerai sužaidė kai populizmą pripaišė dešiniesiems. Iš principo kairieji užsiima tokiu pačiu populizmu, tik nutaikytu į kitą segmentą. Dabar gali baksnoti į akademinius apibrėžimus atseit populizmas gali būti tik dešinysis. O kairuoliškam populizmui tenka ieškot naujo termino.

[Aleksio]

Tamsta, turbūt anarchistas būsit?

Atvirkščiai - esu pinočetistas-frankistas.