Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[RokasLT]

Parlamentinė kontrolė - antidemokratiškas veiksmas? Ar apie ką.tu čia?

Apie perbalsavimą dėl Brexit.

[sankauskas]

Apie perbalsavimą dėl Brexit.

Tai koks 60 kartų jau buvo perbalsuota. Po 6 balsavimus per dieną būdavo. Dėl to sumažėjo demokratijos JK?

[RokasLT]

Tai koks 60 kartų jau buvo perbalsuota. Po 6 balsavimus per dieną būdavo. Dėl to sumažėjo demokratijos JK?

Apie norą rengti papildomą referendumą. Aš nekalbu apie parlamentinius balsavimus, kuriuose viskas legitimu.

[VNS]

Tai koks 60 kartų jau buvo perbalsuota. Po 6 balsavimus per dieną būdavo. Dėl to sumažėjo demokratijos JK?

Dar ne. Žiūrim į škotus. Tada vertinsim.

[sankauskas]

Apie norą rengti papildomą referendumą. Aš nekalbu apie parlamentinius balsavimus, kuriuose viskas legitimu.

Na, tai žmonės nubalsavo referendume už Brexit. Problema ta, kad dešimčiai skirtingų žmonių Brexit reiškia dešimt skirtingų dalykų. Jei parlamentas nesugeba susitrati, KOKIO Brexit šaliai reikia, kur problema dar kartą organizuoti referendumą ir išsiaiškinti kokio (ir ar išvis) reikia Brexito?

[Lettered]

Na, tai žmonės nubalsavo referendume už Brexit. Problema ta, kad dešimčiai skirtingų žmonių Brexit reiškia dešimt skirtingų dalykų. Jei parlamentas nesugeba susitrati, KOKIO Brexit šaliai reikia, kur problema dar kartą organizuoti referendumą ir išsiaiškinti kokio (ir ar išvis) reikia Brexito?

Bet referendumui parlamentarai irgi nepritarė. Teisiškai gal ir viskas ok, niekas dėl to į kalėjimą nesės, bet žiūrint iš moralinės pusės, tai nelabai gražu tokioje gilias demokratines tradicijas turinčioje šalyje referendumo rezultatus išmesti į šiukšlių dėžę, nes tiesiog jie nepatinka. Šiuo atveju tie, kurie nepritrė nei JOKIAM brexito scenarijui, nei antram referendumui, buvo stipriai nubausti tų pačių rinkėjų.

[sankauskas]

Bet referendumui parlamentarai irgi nepritarė. Teisiškai gal ir viskas ok, niekas dėl to į kalėjimą nesės, bet žiūrint iš moralinės pusės, tai nelabai gražu tokioje gilias demokratines tradicijas turinčioje šalyje referendumo rezultatus išmesti į šiukšlių dėžę, nes tiesiog jie nepatinka. Šiuo atveju tie, kurie nepritrė nei JOKIAM brexito scenarijui, nei antram referendumui, buvo stipriai nubausti tų pačių rinkėjų.

Na tai kad labiausiai Brexit priešinosi škotai. Kurie tiesiog nušlavė visas apygardas kuriose dalyvavo.

[Lettered]

Na tai kad labiausiai Brexit priešinosi škotai. Kurie tiesiog nušlavė visas apygardas kuriose dalyvavo.

Škotų nacionalistai berods buvo vieni iš nedaugelio, kurie balsavo už antrą ferendumą, tai jie savo poziciją gynė.
Užtat leiboristai, kurie nei jokiam brexito scenarijui pritarė, nei antram referendumui, stipriai nukraujavo.

[RokasLT]

Na, tai žmonės nubalsavo referendume už Brexit. Problema ta, kad dešimčiai skirtingų žmonių Brexit reiškia dešimt skirtingų dalykų. Jei parlamentas nesugeba susitrati, KOKIO Brexit šaliai reikia, kur problema dar kartą organizuoti referendumą ir išsiaiškinti kokio (ir ar išvis) reikia Brexito?

Dideli protestai Londone ir kituose miestuose įvyko iškart po referendumo, kad reikia perbalsavimo, ir medija tai pasigavo. Suprasčiau jei tai būtu per šią parlamentinę krizę, bet toks naratyvas buvo kuriamas iškarto.
Dalis dabartinės visuomenės mėgsta viską dramatizuoti, ir jei ne jų viršus - tai pasaulio pabaiga (Trump'as, Brexit, B. Johnoson'as). Demokratija tai ne vaikų žaidimai, kur piplys nepatikusį žaislą gali išmesti. Įstatimų viršenybė priklauso daugumai.

[sankauskas]

Dideli protestai Londone ir kituose miestuose įvyko iškart po referendumo, kad reikia perbalsavimo, ir medija tai pasigavo. Suprasčiau jei tai būtu per šią parlamentinę krizę, bet toks naratyvas buvo kuriamas iškarto.
Dalis dabartinės visuomenės mėgsta viską dramatizuoti, ir jei ne jų viršus - tai pasaulio pabaiga (Trump'as, Brexit, B. Johnoson'as). Demokratija tai ne vaikų žaidimai, kur piplys nepatikusį žaislą gali išmesti. Įstatimų viršenybė priklauso daugumai.

Iš politikų niekas rimtai niekada nekalbėjo apie antrą referendumą išskyrus kelis atskilėlius torius, grupelę leiboristų ir Lib demus. Tiktai 85 MP palaikė antro referendumo idėją per balsavimą.
Dėl medijos, tai beveik niekur nebuvo palaikymo dėl antro referendumo, net labiausiai anti brexitiškame The Guardian, vienas kitas palaikantis straipsnis išlįsdavo labai retai.

Na, o kad žmonės rengia eitynes ir rašo peticijas, reikalaudami referendumo, tai kur čia yra demokratijos trūkumas? Demokratiškiau būtų uždrausti reikšti savo nuomonę?

[RokasLT]

Iš politikų niekas rimtai niekada nekalbėjo apie antrą referendumą išskyrus kelis atskilėlius torius, grupelę leiboristų ir Lib demus. Tiktai 85 MP palaikė antro referendumo idėją per balsavimą.
Dėl medijos, tai beveik niekur nebuvo palaikymo dėl antro referendumo, net labiausiai anti brexitiškame The Guardian, vienas kitas palaikantis straipsnis išlįsdavo labai retai.

Na, o kad žmonės rengia eitynes ir rašo peticijas, reikalaudami referendumo, tai kur čia yra demokratijos trūkumas? Demokratiškiau būtų uždrausti reikšti savo nuomonę?

Aš kalbu apie pačią idėją, jei nepatinką rezultatas, kuris pasiekiamas demokratiniu būdu, jį norima keisti bet kokiu būdu (nors tas būdas gali būti tik toks pats, tad ir rezultato nereikia tikėtis kitokio). Gal ir ne dauguma buvo MP su tokiu buku požiūriu, bet jų buvo, nekalbant apie metropolijų gyventojus.
Ir ne vieną straipsnį skaičiau dėl papildomo referendumo 2016 m.

[sankauskas]

Aš kalbu apie pačią idėją, jei nepatinką rezultatas, kuris pasiekiamas demokratiniu būdu, jį norima keisti bet kokiu būdu (nors tas būdas gali būti tik toks pats, tad ir rezultato nereikia tikėtis kitokio). Gal ir ne dauguma buvo MP su tokiu buku požiūriu, bet jų buvo, nekalbant apie metropolijų gyventojus.
Ir ne vieną straipsnį skaičiau dėl papildomo referendumo 2016 m.

Na aš vistiek nesuprantu, kur čia problemos su demokratija. Problema būtų jei D.Cameron sekantį rytą po pralaimėto referendumo pasakytų - oh well, reikės balsuoti referendume dar kartą, Juncker'io stiliumi

On the night of the 2005 French referendum on the proposed EU Constitution, Jean-Claude Juncker (then Prime Minister of Luxembourg and holder of the rotating EU presidency) was waiting with officials and journalists for the result to be displayed on screens.

France had used an electronic ballot, so as soon as the polls closed the results would be displayed. More than half – 55 per cent of voters – rejected the constitution. What did Juncker do at this stage? Did he feel humbled by the will of the people? No. He turned calmly to waiting journalists and said: “They will have to vote again.”

O kad žmonės, žiniasklaida, politinės organizacijos ir taip toliau kovoja dėl savo idėjų, tai čia nėra nieko nedemokratiško. Lietuvoje buvo referendumas dėl antros pilietybės, nepavyko, tai dabar šia tema draudžiama žmonėms kalbėti 6 kartas? BS, žmonės toliau aktyviai kovoja už tai kas jiems svarbu.

[Romas]

Rinkų reakcija į neaiškumo dėl BREXIT'ą pabaigą iš esmės teigiama
Rezultatai pasikeitė iškart po 22:00 GMT, kai buvo paskelbti preliminarūs rinkėjų apklausų (exit poll) rezultatai.


Svaro kursas augo

https://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR


Londono biržos akcijų indekso FTSE-250 augo

https://www.londonstockexchange.com/...html?index=MCX

[VNS]

Rinkų reakcija į neaiškumo dėl BREXIT'ą pabaigą iš esmės teigiama
Rezultatai pasikeitė iškart po 22:00 GMT, kai buvo paskelbti preliminarūs rinkėjų apklausų (exit poll) rezultatai.


Svaro kursas augo

https://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR


Londono biržos akcijų indekso FTSE-250 augo

https://www.londonstockexchange.com/...html?index=MCX

Aiškumas dėl Brexit. Dabar visiems aišku, kaip planuotis. Laikinas pakilimas.

[senasnamas]

Keistokas demokratijos suvokimas, kai iškart po rinkimų einama protestuoti. Jei būtų kokių nors rinkimų pažeidimų, galėjusių nulemti rezultatą, tada kita kalba. Na bet plakatai Refugees Welcome išduoda, kas ten per publika

Not my prime minister', protesters march in London against Johnson

https://www.reuters.com/article/uk-b...CuJMpo99q_KnVo

[themanual]

Keistokas demokratijos suvokimas, kai iškart po rinkimų einama protestuoti. Jei būtų kokių nors rinkimų pažeidimų, galėjusių nulemti rezultatą, tada kita kalba. Na bet plakatai Refugees Welcome išduoda, kas ten per publika

Not my prime minister', protesters march in London against Johnson

https://www.reuters.com/article/uk-b...CuJMpo99q_KnVo

Na pralaimėti rinkimai man atrodo neatima teisės į žodžio laisvę iki sekančių rinkimų

[mantasm]

Na pralaimėti rinkimai man atrodo neatima teisės į žodžio laisvę iki sekančių rinkimų

Tai taip, demokratijos tame ir grožis, kad demokratijos priešininkai taip pat gali pasisakyti. Tik liūdna kai tokie fašistiniai elementai kai kuriuose sluoksniuose laikomi progresyviais ir sektinais pavyzdžiais.

[themanual]

Tai taip, demokratijos tame ir grožis, kad demokratijos priešininkai taip pat gali pasisakyti. Tik liūdna kai tokie fašistiniai elementai kai kuriuose sluoksniuose laikomi progresyviais ir sektinais pavyzdžiais.

Atleiskit, bet nesupratau tamstos minties.

[mantasm]

Atleiskit, bet nesupratau tamstos minties.

Sakau, kad tie veikėjai iš filmuko yra demokratijos ir žodžio laisvės priešininkai. Demokratijos bei žodžio laisvės tame ir grožis, kad tokiems parazitams irgi suteikiamos tos teisės prieš kurias jie patys kovoja. Truputi paradoksas gaunasi, bet toks gyvenimas.

[RokasLT]

Tai taip, demokratijos tame ir grožis, kad demokratijos priešininkai taip pat gali pasisakyti. Tik liūdna kai tokie fašistiniai elementai kai kuriuose sluoksniuose laikomi progresyviais ir sektinais pavyzdžiais.

Pasisakimas viena, riaušių kurstymas - kas kita.
Jie žino, kad pasisakimu nieko nepasieks, o jei ir bandytų - negalėtų savo buožėse ko nors konstruktyvaus, adekvataus suformuluoti, tad pagal savo IQ išsilieja gatvėse.