Jungtinės Karalystės aktualijos (ex Brexit - Britanijos pasitraukimas iš ES)

[Sula]

Dauguma išrinko parlamentą, tam kad jis įvykdytų tokį brexitą, kokio nori elektoratas.

Tai kad elektoratas nežino, kaip įvykdyti.

[sankauskas]

Tai kad elektoratas nežino, kaip įvykdyti.

Tai todėl elektoratas ir delegavo atstovus į Parlamentą.

[Lettered]

Ech ta demokratija, kaip ji užp sa.
Kam tada ta demokratija reikalinga apskritai, jei nebūna taip kaip nori tu.

Kas dabar vyksta irgi nėra demokratija, nei vykdamas referendumas, nei norima iš naujo žmonių paklausti, ar dar nori brexito ar bent kokios formos ateities santykių. Neveiksnus parlamentas savęs paleisti irgi nenori.

[sankauskas]

Kas dabar vyksta irgi nėra demokratija, nei vykdamas referendumas, nei norima iš naujo žmonių paklausti, ar dar nori brexito ar bent kokios formos ateities santykių. Neveiksnus parlamentas savęs paleisti irgi nenori.

Tai aš jau buvau klausęs - kaip tai nevykdomas referendumas?
Taip pat, kodėl dar kartą žmonių reikia klausti? Kokio klausimo klausti? Ar reikia klausti tol, kol prabalsuos referendumuose "kaip reikia"?

O parlamentas savęs paleisti šiuo metu nenori, nes naujas PM gali nespėti paprašyti Briuselio pratęsti derybas dėl išstojimo sąlygų. Kai tik bus sutarta dėl papildomo laiko (jei bus), tada ir bus išankstiniai rinkimai.

[Lettered]

Tai aš jau buvau klausęs - kaip tai nevykdomas referendumas?
Taip pat, kodėl dar kartą žmonių reikia klausti? Kokio klausimo klausti? Ar reikia klausti tol, kol prabalsuos referendumuose "kaip reikia"?

O parlamentas savęs paleisti šiuo metu nenori, nes naujas PM gali nespėti paprašyti Briuselio pratęsti derybas dėl išstojimo sąlygų. Kai tik bus sutarta dėl papildomo laiko (jei bus), tada ir bus išankstiniai rinkimai.

Vykdomas tik PM, iš parlamento pusės per daugiau nei 3 metus nėra priimta jokių sprendimų dėl brexito ir dar nori atidėti, kad toliau niekas nebūtų daroma.
Londone pastoviai vyksta protestai dėl brexito atšaukimo, kartą net virš milijono protestuotojų, tai bet kurioje normalioje demokratijoje būtų į tai reaguojama, antras referendumas juk nebūtų brexito atšaukimas, tik paklausimas žmonių ar nepersigalvojo.
Jeigu vis tik įvykdyti brexitą yra politinės valios, bet nėra daugumos parlamente jokiam sprendimui, kodėl demokratiškai negalima žmonių paklausti, kokių santykių su ES jie nori po brexito?

[sankauskas]

Vykdomas tik PM, iš parlamento pusės per daugiau nei 3 metus nėra priimta jokių sprendimų dėl brexito

Toliau nebeskaičiau. Nėra Parlamente priimta jokių sprendimų dėl Brexito? Čia kažkoks lėkštas jumoras?

Parlamentas beveik nieko ir nedaro paskutinius 3 metus, tik balsuoja ir priiminėja sprendimus dėl Brexito.

[Lettered]

Toliau nebeskaičiau. Nėra Parlamente priimta jokių sprendimų dėl Brexito? Čia kažkoks lėkštas jumoras?

Parlamentas beveik nieko ir nedaro paskutinius 3 metus, tik balsuoja ir priiminėja sprendimus dėl Brexito.

Balsuoja, bet taip ir nenubalsavo, kokių santykių su ES nori po brexito. Esmė čia tame, kad dauguma parlamentarų to brexito nenori (leiboristai, liberaldemokratai, škotai, šiaurės airiai, net dalis torių), tai jokio sprendimo jie ir toliau nepriims. Net ES lyderiai kalba, kad brexitą pratęs tik tokiu atveju, jei bus surengti nauji parlamento rinkimai, nes šitas parlamentas neveiksnus.

[sankauskas]

Balsuoja, bet taip ir nenubalsavo, kokių santykių su ES nori po brexito. Esmė čia tame, kad dauguma parlamentarų to brexito nenori (leiboristai, liberaldemokratai, škotai, šiaurės airiai, net dalis torių), tai jokio sprendimo jie ir toliau nepriims. Net ES lyderiai kalba, kad brexitą pratęs tik tokiu atveju, jei bus surengti nauji parlamento rinkimai, nes šitas parlamentas neveiksnus.

Tai kaip Parlamentas (kaip institucija) nuspręs, taip ir bus. Jei nenorės Brexito, tai jo ir nebus. Demokrasy, eh?

[Lettered]

Tai kaip Parlamentas (kaip institucija) nuspręs, taip ir bus. Jei nenorės Brexito, tai jo ir nebus. Demokrasy, eh?

Dabar panašu, kad bus spalio 31 d., ir netgi hard brexit'as, nes PM kaip ir neplanuoja jo atšaukti ar nukelti. Bet kaltas liks parlamentas, nes iki šiol nieko taip ir nenusprendė.

[sankauskas]

Dabar panašu, kad bus spalio 31 d., ir netgi hard brexit'as, nes PM kaip ir neplanuoja jo atšaukti ar nukelti. Bet kaltas liks parlamentas, nes iki šiol nieko taip ir nenusprendė.

Be šansų. Nemanau kad Borią pasiruošęs sėsti už grotų dėl Brexito

[Lettered]

Be šansų. Nemanau kad Borią pasiruošęs sėsti už grotų dėl Brexito

PM neturi teisinės neliečiamybės? Nelabai įsivaizduoju, kaip PM galėtų būti teisiamas dėl politinių sprendimų. Parlamento sustabdymas teismo buvo pripažintas neteisėtu, bet PM dėl tokio sprendimo niekas kaip ir neplanuoja sodinti į kalėjimą. Ką parlamentas gali padaryti, tai išreikšti nepasitikėjimą ir atstatydinti, į kalėjimą už politinius sprendimus nebent trečiojo pasaulio šalyse sodina.

[sankauskas]

PM neturi teisinės neliečiamybės? Nelabai įsivaizduoju, kaip PM galėtų būti teisiamas dėl politinių sprendimų. Parlamento sustabdymas teismo buvo pripažintas neteisėtu, bet PM dėl tokio sprendimo niekas kaip ir neplanuoja sodinti į kalėjimą. Ką parlamentas gali padaryti, tai išreikšti nepasitikėjimą ir atstatydinti, į kalėjimą už politinius sprendimus nebent trečiojo pasaulio šalyse sodina.

Ar tu bent suprantu, ką parašei?
Ta prasme kai parlamentas priima politinį sprendimą sodinti žmones į kalėjimą už žmogžudystes, tu manai reikia, ar nereikia žmones teisti ir sodinti? Nes nu gi čia tik politinis sprendimas?

Kai Seimas priima politinį sprendimą, kad reikės pradėti mokėti Privalomąjį Sveikatos Draudimą, tai tada aš turiu mokėti pinigus dėl politinių sprendimų, ar neturiu?

Parlamente priimtas ĮSTATYMAS, įpareigojantis PM prašyti Brexito atidėjimo. Jei jis to įstatymo nesilaikytų, yra didelė tikimybė kad sėstų į kaliūzę. Todėl taip ir nebus. Tiesa, dabar Boriso Vyriausybė įtemptai ieško būdų kaip apeiti Parlamento priimtą įstatymą. Ar kažką suras. Nepanašu.

[Lettered]

Ar tu bent suprantu, ką parašei?
Ta prasme kai parlamentas priima politinį sprendimą sodinti žmones į kalėjimą už žmogžudystes, tu manai reikia, ar nereikia žmones teisti ir sodinti? Nes nu gi čia tik politinis sprendimas?

Kai Seimas priima politinį sprendimą, kad reikės pradėti mokėti Privalomąjį Sveikatos Draudimą, tai tada aš turiu mokėti pinigus dėl politinių sprendimų, ar neturiu?

Parlamente priimtas ĮSTATYMAS, įpareigojantis PM prašyti Brexito atidėjimo. Jei jis to įstatymo nesilaikytų, yra didelė tikimybė kad sėstų į kaliūzę. Todėl taip ir nebus. Tiesa, dabar Boriso Vyriausybė įtemptai ieško būdų kaip apeiti Parlamento priimtą įstatymą. Ar kažką suras. Nepanašu.

Teisti gali tik teismas pagal kodekso kurį nors punktą, jei už brexito nenukėlimą bus kodekse koks nors straipsnis, tada BoJo bus pasodintas arba turės sumokėti piniginę baudą, bet kol kas tai tik politinis sprendimas be teisinių pasekmių už nevykdymą (jei klystu, pataisykite). Panašiai kaip ir parlamentarų niekas neteistų, jei jie persigalvotų ir atšauktų brexitą, nes referendumas taip pat tik politinis sprendimas.

[sankauskas]

Kodekse tu kodekse, JK yra Common Law šalis.

Kodėl tau nepasunaudojus šiuo nastabiu įrankiu - Google.com
Ten rašai - "what if boris johnson don't ask for brexit extension"

Žiūri ką gauni. Pirmas rezultatas - Independent straipsnis. OK, patikimas, solidus šaltinis. Perskaitai kas ten parašyta.

Boris Johnson could be jailed for contempt of court if he refuses to request an extension to the UK’s Brexit negotiations, according to a senior judge who is an uncle of Downing Street adviser Dominic Cummings.

Former appeal court judge Sir John Laws predicted the Supreme Court will hear a case against the prime minister within days if he fails to meet the 19 October deadline to seek an extension from Brussels.

....

And he said: “If it is unambiguous, and plainly the unfulfilled duty of the prime minister, the court will … at least contemplate issuing an order of mandamus.”

If he still refused to go to Brussels to extend the Article 50 process, “ultimately he’d be guilty of contempt of court and sent to jail”, he said

Jei dar yra neatsakytų klausimų, eini į nuorodą straipsnio pabaigoje, ir skaitai puikų New Statesman straipsnį.

https://www.newstatesman.com/politic...downing-street

[Sula]

Puiku, būtų, ko gero žinomiausias politkalinys pasaulyje

[Lettered]

Kodekse tu kodekse, JK yra Common Law šalis.

Kodėl tau nepasunaudojus šiuo nastabiu įrankiu - Google.com
Ten rašai - "what if boris johnson don't ask for brexit extension"

Žiūri ką gauni. Pirmas rezultatas - Independent straipsnis. OK, patikimas, solidus šaltinis. Perskaitai kas ten parašyta.





Jei dar yra neatsakytų klausimų, eini į nuorodą straipsnio pabaigoje, ir skaitai puikų New Statesman straipsnį.

https://www.newstatesman.com/politic...downing-street

Nieko konkrečiai taip ir neparašyta, tik tai, kad "gali būti pasodintas". Precedento kaip ir nėra, todėl ir teismas neaišku, kaip nuspręstų.

Puiku, būtų, ko gero žinomiausias politkalinys pasaulyje

Galėtų sakyti, kad pasodintas už gerus darbus, t.y. už referendume išreikštos žmonių valios įvykdymą.

[Sula]

Galėtų sakyti, kad pasodintas už gerus darbus, t.y. už referendume išreikštos žmonių valios įvykdymą.

Įsivaizduoju, kaip visi "new-progresyvieji" (new age partiotai) pradėtų verkti: Trumpas, Putinas, Orbanas...

[sankauskas]

Įsivaizduoju, kaip visi "new-progresyvieji" (new age partiotai) pradėtų verkti: Trumpas, Putinas, Orbanas...

Borisas iškart taptų kankiniu "paprasto" žmogaus kovoje prieš elytą.

[Gator]

Dauguma išrinko parlamentą, tam kad jis įvykdytų tokį brexitą, kokio nori elektoratas.

Ok, bet kai ES sako, kad jokios kitos sutarties nesiderės, tai gal laikas keisti taktiką? Nes dabar pato situacija - es es saboja brexit nieko kito nesiderėdami, o parlamentarai sabotuoja nepriimdami nei esamos suderėtos, nei no deal.

[sankauskas]

Ok, bet kai ES sako, kad jokios kitos sutarties nesiderės, tai gal laikas keisti taktiką? Nes dabar pato situacija - es es saboja brexit nieko kito nesiderėdami, o parlamentarai sabotuoja nepriimdami nei esamos suderėtos, nei no deal.

Kam laikas keisti taktiką? Britų Vyriausybei? Parlamentas, kuris yra aukščiausia valdžia, supančiojo Vyriausybės rankas. Vienintelės taktikos, ties kuriomis šiuo metu susikoncentravusi Boriso Vyriausybė yra kaip apeiti įstatymą, ir nesisėsti į kalėjimą.

Spėju, kad labiausiai tikėtinas senarijus yra -
1. Borisas po spalio 19d. triukšmingai, su patosu atsistatydina.
2. Laikina Vyriausybė prašo Brexit atidėjimo 3 mėnesiams, ir Briuselis sutinka.
3. Po spalio 31d. nauji Parlamento rinkimai. Kurių rezultatą bent jau kol kas pernelyg sunku nuspėti, per daug nežinomųjų.

N.B. neaišku, ar tada bus naujas konservatorių lyderis, ar Borisas liks partijos pirmininku.