Ukraina 2019.05 - ...

[PoDV]

Mano matymas yra panašus į Dundorfas. Rusija savo dabartiniame pavidale negali paleisti Ukrainos. Jeigu jie negali jos prisirišti politiškai / ekonomiškai, tai padarys viską, kad ją maksimaliai susilpnintų. Sėkminga provakarietiška Ukraina Kremliui tiesiog nėra opcija.

Sankcijų rusai nebijo. Europa yra pernelyg priklausoma nuo rusiškų dujų. Vakarai bendrai - nuo naftos kainų. Pilnas embargas neįgyvendinamas. Nėra embargo - pinigai yra. Yra pinigai - viskas išsprendžiama. Po 2014 Rusijos ekonomika jau pakankamai stipriai izoliuota ir nieko - gyvena.

Okupuoti ir išlaikti visą Ukrainą rusai nepatemps. Jiems to ir nereikia. Jau buvo nuskambėję daug svarstymų, bet Ilarionovo variantas, mano matymu, yra vienas realistiškiausių: rusams reikia smogti palei Azovo jūros pakrantę pietuose, o šiaurėje užtenka nueiti iki Novo Kachovkos. Tokiu būdu jie išsprendžia Krymo aprūpinimo vandeniu klausimą, atkerta iš Ukrainos vieną svarbiausių Mariupolio uostą kartu su geru gabalu metalurgijos ir to, kas liko iš anglies gavybos. Tuo pačiu, turi visas galimybes blokuoti Mikolajevo uostą. Apginti šitai paprasta, nes nuo žiočių iki Zaporožės per Dnieprą yra vos du tiltai.

Šitai padaryti jie visiškai pajėgūs.

O tada telieka laukti. Dujų tranzitą per Ukrainą uždarai. Ukrainos ekonomika, po uostų ir gabalo pramonės praradimo, agonizuoja. Trikdai laivybą Dniepru, neleidi normaliai veikti Odesos uostui. Situacija toliau eina velniop. Anksčiau ar vėliau ateis eilinė suirutė ir galima bus sugrąžinti iš tremties teisėtą prezidentą Janukovyčių.

Putinas čia turi privalumą - jis turi laiko, jis nepriklausomas nuo rinkimų ciklų, gali žmogus sau planuoti toliau į priekį. O tada ateis naujas sąlyginis Obama ir bus naujas resetas ir galima bus dar gabalą žemių atkirsti - toks dešimtmečius trunkantis salami technique.

EDIT: Perskaičiau argumentus, kad 2014 m. Ukraina pastiprėjus. Tas tiesa, bet tą jau padariau parašęs šį post'ą Nerimo gali kelt klausimai "ar pakankamai" ir pan.

Šiuo požiūriu tas Ukrainos silpninimas per visur tiesiog veda į Ukrainos skilimą. Tiesiog gaila žiūrėt į kokią agonizuotą Vakarų Ukrainą, kuri galbūt labiausiai pro-EU regionas pasaulyje, ypač matydami progresą toj už sienos Vakaruose Lenkijoje, Slovakijoje, Vengrijoje ir net Rumunijoje.

Rytų Ukrainoje berods ES palaikymas visada buvo silpnesnis, tam tikrais aspektais (ypač kalba) kraštas labiau panašus į Baltarusiją. Jų grėsmė būt užimtai Rusijos yra pati didžiausia. Bus įdomu stebėt kai seksis pvz. tokiai Odesai, kuri neseniai atrado Vakarų turistus. Dėl sausumos tilto ir panašių dalykų tai visko gali būti.

Galų gale, bendrai norėtųsi, kad vis tik Ukraina atsilaikytų Neišpasakytas žiaurumas tyčia laikyti svetimą valstybę (nu ok, gal jiems ir nesvetimą) taip kad ji tiesiog skurstų vardan Maskvos interesų.

[oranger]

Mano matymas yra panašus į Dundorfas. Ilarionovo variantas, mano matymu, yra vienas realistiškiausių

Neprisimenu, kad bent viena iš Ilarionovo prognozių Ukrainos klausimais išsipildytų. Man jis panašus į Kremliaus "konservą", kurio užduotis - maišyti kortas informacinėje erdvėje. Rusas ir objektyvus požiūris į Ukrainą - tai seniai žinomas oksimoronas.

[Lettered]

tai jie tik palei Dniepra nori atsikasti. Ten irgi beveik vien rusai gyvena

Netiesa, ten ukrainiečiai, rusai tik Kryme ir dalyje Donbaso, kur tos pseudo respublikos. Todėl ir paimti teritorijas į šiaurę nuo Krymo be šansų. Jei turėtų gyventojų palaikymą, nereiktų grasinti NATO ir invazija, būtų galima kaip Kryme be šūvio reikalus sutvarkyti.

[Sula]

tai jie tik palei Dniepra nori atsikasti. Ten irgi beveik vien rusai gyvena

Putinas sako, kad ten visur viena tauta.

[Lettered]

Putinas sako, kad ten visur viena tauta.

O kaip yra iš tikrųjų? Dvi tautos?

[PoDV]

Putinas sako, kad ten visur viena tauta.

Tik kalba truputį skiriasi ir net požiūris į Maskvą ne toks pat

[digital]

O kaip yra iš tikrųjų? Dvi tautos?

Be abejo, ukrainiečiai ir rusai - ne ta pati tauta.

[Sula]

O kaip yra iš tikrųjų? Dvi tautos?

Ukrainiečių ir rusų? Iš tikrųjų yra taip kaip galvoja Putinas, klauyskite liuTASS.

[Lettered]

Be abejo, ukrainiečiai ir rusai - ne ta pati tauta.

Bet rusų ten mažuma, ypač kalbant apie tuos regionus, kuriuos Rusija planuotų dabar okupuoti.

[DeSadas]

Tik kalba truputį skiriasi ir net požiūris į Maskvą ne toks pat

Tuputi? Ukrainieciu kalba artimesne i lenku ir baltarusiu nei i rusu.

[oranger]

Tik kalba truputį skiriasi ir net požiūris į Maskvą ne toks pat

Su rusais gyvenime dar nepavyko susikalbėti, kalbant kiekvienas savo kalba. Su baltarusiais, lenkais ar slovakais - be problemų. Rusas po 3 sakinių prašo pereiti į jo kalbą.
Tas truputį yra tik sovietinis stereotipas, panašiai kaip "slavai tai rusai" arba "stačiatikybė - tai rusiškas tikėjimas".

[PoDV]

Su rusais gyvenime dar nepavyko susikalbėti, kalbant kiekvienas savo kalba. Su baltarusiais, lenkais ar slovakais - be problemų. Rusas po 3 sakinių prašo pereiti į jo kalbą.
Tas truputį yra tik sovietinis stereotipas, panašiai kaip "slavai tai rusai" arba "stačiatikybė - tai rusiškas tikėjimas".

Nežinau kiek tai bus įžeidu, bet esu girdėjęs iš nemokančių rusų, kad nelabai atskiria ukrainiečių nuo rusų, o lenkų atskiria.
Gal dar kalbėjimo maniera/intonacija lemia, nes paėmus tam tikras intonacijas, tai gali pakalbėt taip, kad nemokančiam lietuvių ir rusų, lietuvių kalba skambės kaip rusų tiesiog.

Aš tai atskiriu, grynai iš žodžių, kad žodžiai kažkokie ale čekiški, lenkiški Tartis artimesnė Vidurio Europos tautoms, sakyčiau lietuvių tartis irgi gan artima jai. Jei ukrainiečiai grynai tartų lenkiška intonacija (su balso paaukštinimu sakinio gale), tai turbūt irgi daugumai atrodytų, kad lenkų/čekų kalba.

Šiaip galvoju ukrainiečių turbūt mano mėgstamesnių kalbų, tokia "višegradiška"

[oranger]

Nežinau kiek tai bus įžeidu, bet esu girdėjęs iš nemokančių rusų, kad nelabai atskiria ukrainiečių nuo rusų, o lenkų atskiria.
Gal dar kalbėjimo maniera/intonacija lemia, nes paėmus tam tikras intonacijas, tai gali pakalbėt taip, kad nemokančiam lietuvių ir rusų, lietuvių kalba skambės kaip rusų tiesiog.

Aš tai atskiriu, grynai iš žodžių, kad žodžiai kažkokie ale čekiški, lenkiški Tartis artimesnė Vidurio Europos tautoms, sakyčiau lietuvių tartis irgi gan artima jai. Jei ukrainiečiai grynai tartų lenkiška intonacija (su balso paaukštinimu sakinio gale), tai turbūt irgi daugumai atrodytų, kad lenkų/čekų kalba.

Šiaip galvoju ukrainiečių turbūt mano mėgstamesnių kalbų, tokia "višegradiška"

Tai ukrainiečiai irgi neskiria lietuvių kalbos nuo latvių. Tai, matyt, jos tik truputį skiriasi
O dėl to, kaip tariama, tai Ukrainoje yra visokių variantų, koks zaporožietis gali ir nesuprasti ką šneka kur nors prie Karpatų...

[Aliciaskr]

Tai ukrainiečiai irgi neskiria lietuvių kalbos nuo latvių. Tai, matyt, jos tik truputį skiriasi
O dėl to, kaip tariama, tai Ukrainoje yra visokių variantų, koks zaporožietis gali ir nesuprasti ką šneka kur nors prie Karpatų...

Tiek baltai tiek slavai yra gana artimi, pripažįstat tai ar ne. Ir visi lingvistai tai sako, kad mokantis slavų kalbų, po to lengviau mokytis baltų kalbas.


https://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C...v%C5%B3_kalbos

[oranger]

Tiek baltai tiek slavai yra gana artimi, pripažįstat tai ar ne. Ir visi lingvistai tai sako, kad mokantis slavų kalbų, po to lengviau mokytis baltų kalbas.


https://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C...v%C5%B3_kalbos

O "visi lingvistai" nepaaiškino kodėl tada Latvijos ir Lietuvos rusai iš visų "nuostabiausiai" moka baltų kalbas?

[Tomizmas]

Tai kad Lietuvoje sunkiai galima rasti nemokančių, nebent virš 70 metų. Latvijoje kita istorija, ten Daugpilyje, Latgaloje ar net Rygoje yra rajonų, kur pilnai įmanoma gyventi vidutinio žmogaus gyvenimą (šeima, darbas, kaimynai, draugai, socializacija, paslaugos) vien su rusų kalba. O kadangi įmanoma, tai daug kas ir "neapsisunkina". Aišku, gerai tai nėra, bet psichologija aiški - žmonėms apskritai būdinga eiti lengviausiu keliu. Kaip ir kai kuriems lietuviams, kurie UK sugeba gyventi praktiškai vien lietuviškoje terpėje su savo pažįstamais ir lietuviška mass media, net su darbdaviu bendrauti per kažkokį kitą žmogų, "nes jis gi moka čia kalbą ir viską žino".

[oranger]

Tai kad Lietuvoje sunkiai galima rasti nemokančių, nebent virš 70 metų.[/I]

Na, nesakyk. Yra ir 50-60-mečių. Nors, aišku, situacija jau kitokia nei prieš 15-20 metų.

[oranger]

Su šventėmis, brangieji lietuviai!

[Sula]

Su šventėmis, brangieji lietuviai!

Pasigendu "brendinės" kasos.

[bato_usai]

Ukrainos sporto ministras Vadimas Hutcaitas pranešė, kad šalis norėtų organizuoti 2030 m. žiemos olimpines žaidynes ir 2028 m. jaunimo žiemos olimpines žaidynes, praneša insidethegames.biz.

https://www.lrt.lt/naujienos/sportas...pines-zaidynes