Ukraina 2019.05 - ...

[Romas]

Ukrainos parlamente Petro Porošenko, Julijos Tymošenko ir Sviatoslavo Vakarčiuko vadovaujamos frakcijos smarkiai kritikavo pasirašytus susitarimus pagal Steinmaierio formulę.

Separatistiškų DNR ir LNR vadai pareiškė kad, tai "tai Donbaso tautos teisės į savarankišką savo likimo sprendimą pripažinimas", "dar vienas žingsnis savivaldos (suveriniteto) ir apsisprendimo link, ir kad "Kijevo valdžia negaus jokios sienų kontrolės"

rbk.ru 2019.10.02
Три фракции Рады раскритиковали президента за «формулу Штайнмайера»
Trys Ukrainos Rados frakcijos sukritikavo "Steimeierio formulę

В тот же день лидеры самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Денис Пушилин и Леонид Пасечник выпустили совместное заявление, в котором подписание «формулы Штайнмайера» интерпретируется как признание «права народа Донбасса на самостоятельное определение своей судьбы». «И мы будем продолжать переговоры в Минске, чтобы в конечном итоге прийти к полному самоуправлению и самоопределению», — говорится в заявлении. В нем также отмечается, что президент Украины не будет диктовать республикам свои условия: «Никакого контроля над границей киевская власть не получит».

https://www.rbc.ru/politics/02/10/20...794713b0577f54

[Romas]

Šiandien Kijeve prie Prezidentūros ir Majdane vyksta protesta prieš susitarimus pagal Steinmeierio formulę

censor.net 2019.10.02
"Ні капітуляції",
тысячи людей вышли на Майдан и под ОП, выступая против реализации властью "формулы Штайнмайера".
ВИДЕО+ФОТОрепортаж

https://censor.net.ua/news/3151772/n...lastyu_formuly

Daugiau straipsnių šia tema:
https://censor.net.ua/theme/679/formula_shtayinmayiera

[oranger]

Zelenskis padarė klaidą, tapdamas prezidentu ne seriale, bet realybėje. Iš jo akių matosi, kad jis pradeda bijoti atsakomybės. Nieko asmeniškai prieš jį neturiu, netgi manau, kad jis iš tikrųjų tiki, kad gali išvairuoti milžinišką ir nestabilų laivą... Bet laikas jau labiau rūpintis dėl jo paties saugumo. O Ukraina pergyveno ir ne tokius vadovus.

[Lettered]

Zelenskis padarė klaidą, tapdamas prezidentu ne seriale, bet realybėje. Iš jo akių matosi, kad jis pradeda bijoti atsakomybės. Nieko asmeniškai prieš jį neturiu, netgi manau, kad jis iš tikrųjų tiki, kad gali išvairuoti milžinišką ir nestabilų laivą... Bet laikas jau labiau rūpintis dėl jo paties saugumo. O Ukraina pergyveno ir ne tokius vadovus.

Kad kaip tik nebijo atsakomybės ir priimti sudėtingus bei skausmingus sprendimus, pvz. susigrąžino pagrobtus Ukrainos jūreivius mainais į teroristus, nors formaliai galėjo nieko nedaryti, tik skųstis, kad jie neteisėtai pagrobti.

[Eidvis]

Su ta 'svarbeuse kaška daryti' politika tuoj bus pasiekti visi Putino tikslai - legatimizuotas separatistų statusas (t.y. įtvirtinta pilietinio karo sąvoka), Ukraina suskaldyta į federaciją,rytiniai regionams suteiktas specialis statusas, suteikiantis galimybę Putinui juos toliau valdyti iš užpakalinės kėdės, nauji rinkimai surengti 5 metus pumpavus Kremliaus propaganda žmonėms į galvas ir blokuojant bet kokią informaciją ir žiniasklaidą iš Ukrainos pusės. Tokiomis sąlygomis surengtuose rinkimuose Donbase laimėtų pro-kremliškos partijos ir tai būtų dar vienas smūgis Ukrainai. Rusų koloborantams suteikiama amnestija, o iki absoliutaus absurdo ir absoliučios kapituliacijos trūktų tik to, kad Kremlius dar ir sienų kontrolė išlaikytų. Na ir žinoma vyšnia ant torto - sankcijų Rusijai atšaukimas. Lettered, jeigu bus panašus scenarijus - tavo supratimu čia būtų Putino ar Ukrainos pergalė? Mano supratimu Ukrainos pergalė būtų tada, jeigu jinai atgautų ne tik Donbaso kontrolę, bet ir Krymą, o Rusija dar reparacijas išmokėtų. Šitas scenarijus įmanomas tik jeigu yra nuverčiamas Putinas, o jį nuversti gali tik patys rusai, o sankcijos reikalingos tam, kad rusams padėtų susivokti. Rusijoje protesto nuotaikos auga su lyg kiekvienais metais, kuo Putinas ilgiau nesusitars su Ukraina - tuo blogiau pačiam Putinui, tokia ir yra pagrindinė sankcijų idėją. Bet jeigu Zelenskis padovanos Putinui sankcijų atšaukimą kartu negaunant nieko mainais, tik uoliai įvykdant visus Putino Ukrainoje tikslus - tai man bus įdomu pažiūrėti kokių pateisinimų tokiai Zelenskio politikai tu prikursi, nes tai būtų ne kas kita kaip absoliutus Ukrainos interesų išdavimas ir kapituliaciją prieš Putiną.

[Lettered]

Su ta 'svarbeuse kaška daryti' politika tuoj bus pasiekti visi Putino tikslai - legatimizuotas separatistų statusas (t.y. įtvirtinta pilietinio karo sąvoka), Ukraina suskaldyta į federaciją,rytiniai regionams suteiktas specialis statusas, suteikiantis galimybę Putinui juos toliau valdyti iš užpakalinės kėdės, nauji rinkimai surengti 5 metus pumpavus Kremliaus propaganda žmonėms į galvas ir blokuojant bet kokią informaciją ir žiniasklaidą iš Ukrainos pusės. Tokiomis sąlygomis surengtuose rinkimuose Donbase laimėtų pro-kremliškos partijos ir tai būtų dar vienas smūgis Ukrainai. Rusų koloborantams suteikiama amnestija, o iki absoliutaus absurdo ir absoliučios kapituliacijos trūktų tik to, kad Kremlius dar ir sienų kontrolė išlaikytų. Na ir žinoma vyšnia ant torto - sankcijų Rusijai atšaukimas. Lettered, jeigu bus panašus scenarijus - tavo supratimu čia būtų Putino ar Ukrainos pergalė? Mano supratimu Ukrainos pergalė būtų tada, jeigu jinai atgautų ne tik Donbaso kontrolę, bet ir Krymą, o Rusija dar reparacijas išmokėtų. Šitas scenarijus įmanomas tik jeigu yra nuverčiamas Putinas, o jį nuversti gali tik patys rusai, o sankcijos reikalingos tam, kad rusams padėtų susivokti. Rusijoje protesto nuotaikos auga su lyg kiekvienais metais, kuo Putinas ilgiau nesusitars su Ukraina - tuo blogiau pačiam Putinui, tokia ir yra pagrindinė sankcijų idėją. Bet jeigu Zelenskis padovanos Putinui sankcijų atšaukimą kartu negaunant nieko mainais, tik uoliai įvykdant visus Putino Ukrainoje tikslus - tai man bus įdomu pažiūrėti kokių pateisinimų tokiai Zelenskio politikai tu prikursi, nes tai būtų ne kas kita kaip absoliutus Ukrainos interesų išdavimas ir kapituliaciją prieš Putiną.

Putino tikslas beabejo yra sankcijų atšaukimas, o Ukrainai čia puiki galimybė pasiekti savo tikslus, atgauti Donbaso kontrolę ir Krymą, todėl kažką daryti tikrai reikia. Geras pavyzdys su apsikeitimais belaisviais, kai Ukrainoje jie buvo sutikti kaip didvyriai ir pasitiko pats prezidentas, tuo tarpu Rusijoje apie tai beveik nerašė žiniasklaida, o Putinas bandė net dėmesį nukreipti dalyvaudamas kitusoe renginiuose, tai kieno čia pergalė buvo, Ukrainos ar Putino?

[VNS]

Su ta 'svarbeuse kaška daryti' politika tuoj bus pasiekti visi Putino tikslai - legatimizuotas separatistų statusas (t.y. įtvirtinta pilietinio karo sąvoka), Ukraina suskaldyta į federaciją,rytiniai regionams suteiktas specialis statusas, suteikiantis galimybę Putinui juos toliau valdyti iš užpakalinės kėdės, nauji rinkimai surengti 5 metus pumpavus Kremliaus propaganda žmonėms į galvas ir blokuojant bet kokią informaciją ir žiniasklaidą iš Ukrainos pusės. Tokiomis sąlygomis surengtuose rinkimuose Donbase laimėtų pro-kremliškos partijos ir tai būtų dar vienas smūgis Ukrainai. Rusų koloborantams suteikiama amnestija, o iki absoliutaus absurdo ir absoliučios kapituliacijos trūktų tik to, kad Kremlius dar ir sienų kontrolė išlaikytų. Na ir žinoma vyšnia ant torto - sankcijų Rusijai atšaukimas. Lettered, jeigu bus panašus scenarijus - tavo supratimu čia būtų Putino ar Ukrainos pergalė? Mano supratimu Ukrainos pergalė būtų tada, jeigu jinai atgautų ne tik Donbaso kontrolę, bet ir Krymą, o Rusija dar reparacijas išmokėtų. Šitas scenarijus įmanomas tik jeigu yra nuverčiamas Putinas, o jį nuversti gali tik patys rusai, o sankcijos reikalingos tam, kad rusams padėtų susivokti. Rusijoje protesto nuotaikos auga su lyg kiekvienais metais, kuo Putinas ilgiau nesusitars su Ukraina - tuo blogiau pačiam Putinui, tokia ir yra pagrindinė sankcijų idėją. Bet jeigu Zelenskis padovanos Putinui sankcijų atšaukimą kartu negaunant nieko mainais, tik uoliai įvykdant visus Putino Ukrainoje tikslus - tai man bus įdomu pažiūrėti kokių pateisinimų tokiai Zelenskio politikai tu prikursi, nes tai būtų ne kas kita kaip absoliutus Ukrainos interesų išdavimas ir kapituliaciją prieš Putiną.

Bet visi nusisuka nuo klausimo, kiek ten realiai Donbase yra norinčių grįžt į Ukrainą. Kažkur skaičiau, kad tie kazokai pastaruoju metu sastatais važiuoja dirbt į matušką rosiją, kur ten juos priskiria prie aukštesnės rušies nei kirgizai ar tadžikai, ko pasekoje moka daugiau rublių. Ir ten jie šokinėja iš laimės forumuose labiau, nei lietuvis norguose.

[Eidvis]

Putino tikslas beabejo yra sankcijų atšaukimas, o Ukrainai čia puiki galimybė pasiekti savo tikslus, atgauti Donbaso kontrolę ir Krymą, todėl kažką daryti tikrai reikia. Geras pavyzdys su apsikeitimais belaisviais, kai Ukrainoje jie buvo sutikti kaip didvyriai ir pasitiko pats prezidentas, tuo tarpu Rusijoje apie tai beveik nerašė žiniasklaida, o Putinas bandė net dėmesį nukreipti dalyvaudamas kitusoe renginiuose, tai kieno čia pergalė buvo, Ukrainos ar Putino?

Belaisvių apsikeitimo procese Kremlius atgavo vieną iš pagrindinių liudininkų MH17 byloje, kuris šiaip yra ukrainietis. Tai kieno čia pergalė? Galvojimas, kad Zelenskis laimėjo kažkokią propagandinę pergalę irgi nieko vertas. Yra dalis rusų, kurie žino ir supranta apie Rusijos karą Ukrainoje. Jiems nieko aiškinti jau ir taip nebereikia, bet visa likusi didžioji masė žinos tai, ką jiems Kremliaus TV parodys, jeigu propagandistai nuspręs belaisvių apsikeitimą pavaizduoti kaip Putino pergalę - tai tą ir parodys, jeigu nuspręs nieko nerodyt, tai nieko ir nerodys, bet ko jie tikrai nedarys, tai neparodys to kaip Putino pralaimėjimo. Tai apie kokią čia pergalę tu kalbi? Pasikartosiu savo klausimą - jei Zelenskio politika prives prie to, kad bus įvykdyti Kremliaus tikslai Ukrainoje ir dar priedo atšauktos sankcijos, tai kaip tu tai vertinsi, kaip Zelenskio pergalę?

Bet visi nusisuka nuo klausimo, kiek ten realiai Donbase yra norinčių grįžt į Ukrainą. Kažkur skaičiau, kad tie kazokai pastaruoju metu sastatais važiuoja dirbt į matušką rosiją, kur ten juos priskiria prie aukštesnės rušies nei kirgizai ar tadžikai, ko pasekoje moka daugiau rublių. Ir ten jie šokinėja iš laimės forumuose labiau, nei lietuvis norguose.

Berods 2 mln.gyventojų iš karo zonos patraukė į Ukrainą, o milijonas į Rusiją. Natūralu, kad ten daug vatnikų, tai yra didelė problema ne tik Ukrainoje, bet ir Lietuvoje ar net Estijoje ten, kur aktyviai vartojama Kremliaus propaganda. Pas mus netgi Šalčininkuose gyvenantys lenkai tuo serga, tai natūralu, kad rytų Ukrainoje su tuo dar blogiau turėtų būti, dėl to ir nauji rinkimai turėtų vykti ne Kremliaus propagandiniame burbule, o kaip minimum suteikiant galimybė žiūrėti ir Ukrainos TV kanalus, o bendrai tai išvis Donbase, kaip visoje Ukrainoje yra dabar, turėtų būti išjungti Kremliaus propagandistiniai kanalai.

Antra vertus nereikia pamiršti, kad Donbaso gyventojai puikiai suprato, kad nėra jokios diskriminacijos dėl rusų kalbos iš Ukrainos pusės, bet gyveno 'Ruskyj Mir' iliuzijų pasaulyje. Tai dabar realiai paragavo to skonį - daugybė emigravo, daugybė žuvo, didžiausias skurdas, vidutinė alga 50 eur, visur chaosas, jokio užtikrintumo dėl ateities, dėl to jei realiai vyktų laisvas referendumas, tai turbūt 90% gyventojų pasisakytų, kad viskas būtų gražinta į savo vietas taip, kaip buvo ankščiau. Buvo atlikta apklausa, kur apklausti Donbaso gyventojai - tie, kurie gyvena Ukrainos ir tie, kurie gyvena Rusijos kontroliuojamoje Donbaso dalyje. Atrodo tie patys žmonės, tie patys klausimai, bet atsakymai kardinaliai skiriasi, bet netgi prie tokių sąlygų ir prie baimės sakyti tiesą, dauguma Donbaso gyventojų visgi palaiko integraciją su Ukraina, o ne su Rusija.

[Lettered]

Belaisvių apsikeitimo procese Kremlius atgavo vieną iš pagrindinių liudininkų MH17 byloje, kuris šiaip yra ukrainietis. Tai kieno čia pergalė? Galvojimas, kad Zelenskis laimėjo kažkokią propagandinę pergalę irgi nieko vertas. Yra dalis rusų, kurie žino ir supranta apie Rusijos karą Ukrainoje. Jiems nieko aiškinti jau ir taip nebereikia, bet visa likusi didžioji masė žinos tai, ką jiems Kremliaus TV parodys, jeigu propagandistai nuspręs belaisvių apsikeitimą pavaizduoti kaip Putino pergalę - tai tą ir parodys, jeigu nuspręs nieko nerodyt, tai nieko ir nerodys, bet ko jie tikrai nedarys, tai neparodys to kaip Putino pralaimėjimo. Tai apie kokią čia pergalę tu kalbi? Pasikartosiu savo klausimą - jei Zelenskio politika prives prie to, kad bus įvykdyti Kremliaus tikslai Ukrainoje ir dar priedo atšauktos sankcijos, tai kaip tu tai vertinsi, kaip Zelenskio pergalę?

Todėl Rusijoje niekas tų parsivežtų belaisvių ir nerodė, Putinas irgi nieko nekomentavo, priešingai nei viskas vyko Ukrainoje, nes tas apsikeitimas buvo Zelenskio pergalė ir Putino pralaimėjimas. Aišku, Putinas ne savo noru sutiko apsikeisti, nes tų "separatistų" niekas Rusijoje nelaukia, tiesiog spaudžiamos sankcijos tą verčia daryti, o Zelenskis puikiai tuom pasinaudojo.

[VNS]

Neklaidinkim vienas kito. Esu senas IPTV'istas tai pagridinius rusų kanalus pramogai kartais pasižiūriu. Reportažai buvo, netgi iš Ukrainos. Kremlius tylėjo, bet visuomenė buvo "apšviesta".

[Eidvis]

Tai va būtent. Laikyti kažkokia pergale Zelenskio tai, ką Kremliaus TV parodė ar nėparodė, yra mažų mažiausiai kvaila. Net kai Kremlius absoliučiai apsijuokia, pvz. kai Petrovas ir Baširovas davė garsųjį intervių apie tai, kaip jie Solsberyje katedros bokštą žiūrėjo - visas pasaulis juokėsi, visą tai puikiai suprato ir tie, kurie negyvena Kremliaus propagandistiniame burbule. Bet Putinui jų nuomonės mažiausiai rūpi, Putinui rūpi didžiosios Rusijos masės nuomonė, kurią jis propaganda maitina, o tai reiškia, kad Rusijos karą Ukrainoje gali pavaizduoti kaip pilietinį karą, kur savanoriai Ukrainos armija triuškina. Taip pat ir apsikeitimą įkaitais Kremliaus propagandistai gali pavaizduoti kaip tik nori, aišku tik viena - jie tikrai neparodys to kaip Putino kažkokio pralaimėjimo. Ką galima laikyti tikra Putino pergale, tai yra tai, kad jis atgavo vieną pagrindinių liudininkų MH17 byloje.

[VNS]

Baikit su tais MH17. Patys olandai pagalius kyšo Ukrainai kur tik galėjo, tuo metu carui Maskvoje nuolankiai lankstydamiesi. Patys prisiprašė. Kam čia Zelenskiui vargt dėl tokių. Nuskaltėlio adresas aiškus, eikit ir prašykit pas carą, kad išduotų.

[Lettered]

Taip pat ir apsikeitimą įkaitais Kremliaus propagandistai gali pavaizduoti kaip tik nori, aišku tik viena - jie tikrai neparodys to kaip Putino kažkokio pralaimėjimo. Ką galima laikyti tikra Putino pergale, tai yra tai, kad jis atgavo vieną pagrindinių liudininkų MH17 byloje.

Esmė tame, kaip yra iš tikrųjų, jeigu apsikeitimas būtų buvęs naudingesnis Putinui, tai jis pats kaip Zelenskis būtų laukęs tų atvykstančių separatistų oro uoste, bet nelaukė ir netgi Kremlius pasistengė nukreipti visuomenės dėmesį. Dėl to liudininko, tai Kremlius čia taip pat susimovė jį pasiimdamas, realiai čia kaip prisipažinimas, kad patys numušė tą lėktuvą ir dabar slepia kaltininkus, Ukrainai jis visai nereikalingas, o jeigu reikalingas olandams, tai Ukrainai tik į naudą, kad tokia vakarų valstybė darys spaudimą Kremliui ir tikrai nenorės atšaukti sankcijų valstybei, kuri neišduoda kaltininkų dėl Olandijos piliečių nužudymo, ypač kai tie kaltininkai net ne Rusijos piliečiai ir Rusija net neturėtų jų ginti.

[Eidvis]

Tavo supratimu viską, ką daro Putinas, tai daro dėl pjaro. Aš tau bandžiau paaiškinti, kad jam visiškai nusispjaut ant vakarų šalių nuomonės, ten jo įvaizdžio visokie įkaitų apsikeitimai neveikia ir jam visiškai nesvarbu, kaip tas įkaitų apsikeitimas atrodo šalies viduje, nes propagandos mašina viską pavaizduos tai, kaip reikia. O tu bandai pavaizduoti, kad neva įkaitų apsikeitimas Putino įvaizdžiui kažkokį smūgį sudavė - nebuvo jokio smūgio ir ne dėl pjaro Putinas tokį žingsnį žengė. Daug svarbesnis faktorius, nei kažkoks neegzistuojantis pjaras, yra tai, kad iš MH17 bylos buvo pašalintas svarbiausias liudininkas, bet ir tai nebuvo svarbiausia priežastimi. Svarbiausia priežastis, kad sankcijų atšaukimo neišeina pasiekti neužbaigus karo Ukrainoje, Ukrainoje neišeina užbaigti karo, nepasiekus susitarimo, o kad pasiekti susitarimus pats pirmas žingsnis yra apsikeisti belaisviais. Bet visa esmė yra ne belaisvių apsikeitimę, ne MH17 liudininke ir jau tikrai ne kažkokiame pjare kaip Putinas atrodys nepasitikęs oro uoste belaisvių su gėlėmis. Visa esmė konflikto rytų Ukrainoje užbaigimo susitarime:

Remiantis susitarimu, rinkimai laikinai aktyvuos autonomijos įstatymą, suteikiantį separatistams ir pareigūnams teisinę neliečiamybę, įtvirtinantį lygų rusų kalbos statusą, leidžiantį bendruomenėms kurti savas policijos pajėgas ir įpareigojantį Ukrainos valdžią imtis pokario rekonstrukcijos. Jeigu Europos saugumo ir bendradarbiavimo organizacija rinkimus įvertins kaip laisvus ir sąžiningus, įstatymas įsigalios visam laikui.

Juk tai yra Kremliaus trojos arklio įteisinimas Ukrainos teritorijoje, paliekant Putinui svertus veikti jose ir kas dar geriau... ukrainiečiai dar ir sumokės už infrastruktūros atstatymą. Ar tau čia atrodo normalu, nes 'svarbu kaška dariti'?

[lukass]

Suomija skirs 0,6 mln. eurų Donbaso išminavimui

Suomija skirs 600 tūkst. eurų Rytų Ukrainos Donbaso regiono išminavimui, pareiškė Luhansko srityje lankęsis Suomijos užsienio reikalų ministras Pekka Haavisto.

„Suomijos diplomatijos vadovo vizito tikslas buvo parodyti paramą Ukrainai, gauti reikiamos informacijos apie saugumo padėties regione raidą“, – teigiama Ukrainos jungtinių pajėgų štabo pranešime...

[Aleksio]

Suomija skirs 0,6 mln. eurų Donbaso išminavimui

Geriau tie suomiai neduotų leidimo dujotiekio tiesimui.

[suoliuojantis]

Ukrainiečiai publikuoja Lugandonijos ir Donababvės gyventojų sociologinės apklausos rezutatus. Rezultatai rodo, kokį rizikingą žaidimą žaidžia Zelenskis, stengdamasis realizuoti Steinmeirio formulę.
58 proc. gyventojų ten save laiko Ukrainos piliečiais, tačiau 42 proc. savęs nelaiko Ukrainos piliečiais. Apie 7 proc. jau įgijo RF pasus. Tik 3,5 proc. gyventojų sieja savo gyvenimo pagerėjimo viltis su integracija atgal į Ukrainą, o beveik 36 proc. mano, kad gyvenimas pagerės tik prijungus juos prie Rusijos (tik 7 proc. kategoriškai prieš prijungimui prie Rusijos). 28 proc. mano, kad artimiausiu metu jų gyvenimas tik pablogės ir sieja tai su tuo, kad jie bus gražinti atgal į Ukrainą. Tuo pačiu beveik 64 proc. lugandonų įsiikinę, kad juos finansuoti privalo Ukraina, tačiau tai daryti Ukraina prvalo per ... Rusiją. 17 proc. mano, kad juos finansuoti turi JAV, tiek pat ES ... Ir tik 16 proc. įsitikinę, kad juos finansuoti turi Rusija arba patys. Tuo tarpu piningų srautų kontrolę jų įsitikinimu turi atlikti: 67 proc. pritaria, kad Lugandonijų valdžia, 50 proc. pritaria, kad kontroliuotų Rusijos valdžia, tik 24 proc. pritaria Ukrainos valdžios atstovų dalyvavimui pinigų kontrolėje, 8 proc ES ir tik 2 porc. JAV ... Toks pats neigiamas požiūris į Ukrainos politikus: apie tą patį Zelenskį atsliepia "blogai" arba "labai blogai" 79 proc. gyventojų, neigiama nuomonė vyrauja net apie labiausiai prorusiškus Ukrainos poltikus - Medvedčuką, Boiko ar Vilkulą. Teigiamos nuomonės ten tik apie savus vadukus ir Rusijos politikus (žinoma dievas putleriukas).
Tokį pūlinį pagydyti bus oj kaip sunku.

Kam įdomu: https://zn.ua/internal/test-na-sovme...t-335429_.html

[Tomizmas]

Įdomu kokie yra nuomonių skirtumai abiejose Donbaso dalyse. Dar prieš 5 metus tai buvo tie patys žmonės su tomis pačiomis socialinėmis tendencijomis, ir panašiai balsavę rinkimuose. Įdomu, ar dabar kas nors pasikeitė.

[VNS]

Blin kosmosas. Kur rosija gauna bent kiek pointų, automatiškai kremlinė propoganda 2+2=4. Ir dzin, kad apklausa buvo vykdoma vatnikų iki grabo lentos buveinėj. Dzin istorija Maidanas vs, Donbasas. Tiesiog rosija negali gaut pointų ir viskas. Plius rosija su donbasu nekariauja, kaip kad jūsų minimos korėjos tarpusavyje. Rosija kariauja su Ukraina.

[luknas]

Juodajį Leniną iš Donecko sulaikė Rusijoje.