Ukraina 2019.05 - ...

[mag]

Lenkijoj nėra pagarbos Jogailaičiams? Nėra požiūrio, kad Vilnius vienas iš modernios Lenkijos lopšių?

Lenkai sako, kad jų žemės prasidėjo nuo Lietuvos? Dar kažin kokia reakcija būtų nuo palyginimo Rusijos su Lenkija. Ambicijos gal ir panašios imperinės, bet kažin ar iš tūlo lenko baigtūs vien reakcija keiksmažodžiu iš k raidės dėl tokio palyginimo Santvarkos ir laikai ir visiškai kiti.

[Eidvis]

Išverčiant į žmonių kalbą - Ukraina šiaip galėtų eiti modernizacijos ir progreso keliu, link vakarų, bet Kremliui tai nepatinka, dėl to jis to neleis. Turiu tik vieną klausimą: Krymas - tai Ukraina ar Rusija?

[Tomizmas]

Aš nenoriu nieko įžeisti, bet visokie 'vatnikai', sovietikai ir Kremliaus mylėtojai yra daržovės. Rusijoje Putinas daugumą žmonių gali belenkaip niekinti ir viską ką tie žmonės daro - tai tiesiog prie to prisitaiko. Ir aš suprantu, kad tu bandai įrodyti, kad kažkokios daržovės nei iš šio nei iš to Kryme ar Donbase pradėjo protestuoti ir ne tik kad protestuoti, bet dar ir išsikasė tankus iš anglies kasyklų ir jais nugalėjo Ukrainos kariuomenę - tokios pasakos gal veikia Rusijoje, bet aš abejoju, kad jos veikia Lietuvoje.

Ne, ne "iš nei šio nei to". Rusijai labai reikia Ukrainą išlaikyti savo įtakoje bent jau kaip buferinę zoną minimum, o didžiausias košmaras - NATO Ukrainoje. Todėl rusų tautinės mažumos kai kuriais (nesakau jokiu būdu kad visais) atstovais greitai pasinaudojama, kai Ukraina pajuda link Vakarų. Juk tai pasaulyje įvairiose vietose šimtus kartų naudota klasikinė technika. O kad Donbaso separatistai vieni nugalėjo Ukrainos kariuomenę, tai čia tavo žodžiai, ne mano.

Tai ir reiškia politinį konfliktą, o ne etninį.

Bet Ukrainoje žymiai dažniau antivakarietiški ir prorusiški būna rusų mažumos atstovai, o ne ukrainiečiai? Ir įvykiai Kryme bei Donbase 2014 metais buvo vadinami "rusų pavasariu", o ne "pietryčių Ukrainos pavasariu". Taip kad etninis veiksnys čia tikrai nebuvo paskutinėje vietoje. Aišku, tuo veiksniu buvo naudojamasi iš išorės, būtų naivu galvoti kitaip.

[Eidvis]

Tai prie Juščenkos irgi buvo suaktyvėjimas, tik aišku, iki 2014 metų lygio toli gražu nenuėjo. Šitas nesutarimas visada prigęsdavo, kai Ukraina būdavo prorusiška, ir suaktyvėdavo Ukrainai pasukus link Vakarų.

Aš nenoriu nieko įžeisti, bet visokie 'vatnikai', sovietikai ir Kremliaus mylėtojai yra daržovės. Rusijoje Putinas daugumą žmonių gali belenkaip niekinti ir viską ką tie žmonės daro - tai tiesiog prie to prisitaiko. Ir aš suprantu, kad tu bandai įrodyti, kad kažkokios daržovės nei iš šio nei iš to Kryme ar Donbase pradėjo protestuoti ir ne tik kad protestuoti, bet dar ir išsikasė tankus iš anglies kasyklų ir jais nugalėjo Ukrainos kariuomenę - tokios pasakos gal veikia Rusijoje, bet aš abejoju, kad jos veikia Lietuvoje.

[Sula]

Tai prie Juščenkos irgi buvo suaktyvėjimas, tik aišku, iki 2014 metų lygio toli gražu nenuėjo. Šitas nesutarimas visada prigęsdavo, kai Ukraina būdavo prorusiška, ir suaktyvėdavo Ukrainai pasukus link Vakarų.

Tai ir reiškia politinį konfliktą, o ne etninį.

[mantasm]

Kad sulenkėjusių lietuvių buvo tai taip, bet visggi skirtumas kiek didesnis, nei tarp ukrainiečių ir rusų. Plius Rusija prisijungė Ukraina kartu su golodomorais, jau nekalbant, kad ukraniečiai ir rusai slavai, o lietuviai su lenkais ne..Plius rusai kad ir žeminakalbomis Ukrainą vis užsimena, kad nuo Kijevo rusia prasidėjo, gi Lenkijos ir Lietuvos atvėju nieko panašaus..

Lenkijoj nėra pagarbos Jogailaičiams? Nėra požiūrio, kad Vilnius vienas iš modernios Lenkijos lopšių?

[mag]

Buvo lietuviai ir daugiau lenkiškai kalbantys lietuviai. Kaip ir ukrainiečiai ir daugiau rusiškai kalbantys ukrainiečiai ukrainiečiai.

Lenkija griebėsi Želigovskio kaip paskutinio šiaudo kai nesigavo kitais būdais išlaikyti savo įtakos zonoj. Taip pat Rusija bando išlaikyti Ukrainą pririšta su Donbabvės respublikom.

Kad sulenkėjusių lietuvių buvo tai taip, bet visggi skirtumas kiek didesnis, nei tarp ukrainiečių ir rusų. Plius Rusija prisijungė Ukraina kartu su golodomorais, jau nekalbant, kad ukraniečiai ir rusai slavai, o lietuviai su lenkais ne..Plius rusai kad ir žeminakalbomis Ukrainą vis užsimena, kad nuo Kijevo rusia prasidėjo, gi Lenkijos ir Lietuvos atvėju nieko panašaus..

[mantasm]

Ir kas čia panašaus? Lenkai ir lietuviai tada buvo tokio panašumo, kaip rusai su ukrainiečiais?ČIa tokia mintis?Kad norima paimt viską ir Vilniaus kraštą panašia strategija ėmė, tai teko tokią mintį girdėt, bet del kitko kažkaip nelabai panašumas matosi.

Buvo lietuviai ir daugiau lenkiškai kalbantys lietuviai. Kaip ir ukrainiečiai ir daugiau rusiškai kalbantys ukrainiečiai ukrainiečiai.

Lenkija griebėsi Želigovskio kaip paskutinio šiaudo kai nesigavo kitais būdais išlaikyti savo įtakos zonoj. Taip pat Rusija bando išlaikyti Ukrainą pririšta su Donbabvės respublikom.

[Tomizmas]

Jeigu ten būtų buvęs koks nors etninis konfliktas - tai mes apie jį būtumėm žinoję dešimtmečius prieš tai, o ne sekančią dieną po to, kai atėjo žali žmogeliukai.

Tai prie Juščenkos irgi buvo suaktyvėjimas, tik aišku, iki 2014 metų lygio toli gražu nenuėjo. Šitas nesutarimas visada prigęsdavo, kai Ukraina būdavo prorusiška, ir suaktyvėdavo Ukrainai pasukus link Vakarų.

[digital]

Jokio etninio konflikto nėra. Paprasčiausiai rusija užpuolė Ukrainą.

[mag]

Rusija-Ukraina panašiai kaip Lietuva-Lenkija 1920ais. Ieškoma etninių priekabių ir kuriami pseudoskirtumai. Apsimetama, kad ginama viena grupė prieš kitą. Nors realiai noras paimti viską po savo sparnu.

Ir kas čia panašaus? Lenkai ir lietuviai tada buvo tokio panašumo, kaip rusai su ukrainiečiais?ČIa tokia mintis?Kad norima paimt viską ir Vilniaus kraštą panašia strategija ėmė, tai teko tokią mintį girdėt, bet del kitko kažkaip nelabai panašumas matosi.

[mantasm]

Rusija-Ukraina panašiai kaip Lietuva-Lenkija 1920ais. Ieškoma etninių priekabių ir kuriami pseudoskirtumai. Apsimetama, kad ginama viena grupė prieš kitą. Nors realiai noras paimti viską po savo sparnu.

[digital]

Dar pasakyk, kad Ukrainoje pilietinis karas.

[Tomizmas]

Tai jūs apsispręskite, ar tai etninis konfliktas (kas mano manymu yra beveik nesąmonė), ar Rusijai kažko reikia.

Rusijai kažko reikia, pasinaudojant etniniais skirtumais ir kuriant/išnaudojant lūžius. Simple.

Rusijos žaidimas pagal etnines linijas

Exactly.

[Tomas]

Jei donbaso žmones (kurie savo esme yra sovietskije liudi) laikysime etnosu, tai gal konfliktas ir etninis. Bet vargu ar donbaso žmones galima laikyti etnosu. Tai tiesiog valdoma biomasė paklūstanti tam, kuris tuo momentu stipresnis (garsiau rėkia, turi plaukuotesnį kumštį, storesnę patranką ar pan.).

[mantasm]

Tai jūs apsispręskite, ar tai etninis konfliktas (kas mano manymu yra beveik nesąmonė), ar Rusijai kažko reikia.

Rusijos žaidimas pagal etnines linijas

[Lettered]

Tai jūs apsispręskite, ar tai etninis konfliktas (kas mano manymu yra beveik nesąmonė), ar Rusijai kažko reikia.

Greičiau Rusijos kerštas Ukrainai už tai, kad Janukovičių nuvertė ir bandymas savo įtaką praplėsti, juk akivaizdu, kad ne patys Ukrainos piliečiai įkūrė tas respublikas (jais tik naudojosi, bet veiksmus ne jie pradėjo) ir Krymą prijungė prie RF. Tik planas nelabai pavyko, nes tikslas buvo įkurti Novarosiją, kuri apimtų pusę Ukrainos, bet pavyko tik dalį Donbaso užimti.

[Sula]

Realiai tai visas šitas konfliktas po maidano buvo ir yra etninis, ir vyksta jis ne dėl visos Ukrainos, bet dėl pietvakarių su gausia rusų mažuma, ar rusų kalbos vartojimu. Abejoju ar Rusijai labai reikia Lvovo, Žitomiro, ar netgi Kijevo. Bet kad Charkovo ir Odesos neatsisakytų - nėra abejonių.

Čia labai susišaukia su Sudetų situacija kažkada.

Tai jūs apsispręskite, ar tai etninis konfliktas (kas mano manymu yra beveik nesąmonė), ar Rusijai kažko reikia.

[Eidvis]

O tai čia nėra konfliktas tarp rusų ir ukrainiečių? Jeigu Krymas ir Donbasas būtų ukrainietiški kiek Lvovas, būtų įvykę tas pats? Etninis veiksnys čia esminis visame šiame konflikte.

Jeigu ten būtų buvęs koks nors etninis konfliktas - tai mes apie jį būtumėm žinoję dešimtmečius prieš tai, o ne sekančią dieną po to, kai atėjo žali žmogeliukai.

[Tomizmas]

Nu kam čia transliuoti tą Kremliaus propagandą? Nebūtų buvę jokio konflikto apskritai, jeigu Kremlius nebūtų to suorganizavęs. Etninis konfliktas yra kada Škotija ar Katalonija ilgus metus kovoja dėl savo nepriklausomybės, o ne kada vieną rytą atsibudę Krymo gyventojai išvysta pro langus svetimos šalies 'žalius žmogeliukus', kurie kažkodėl nusiplėšę visus atpažinimo ženklus nuo savo aprangos.

O tai čia nėra konfliktas tarp rusų ir ukrainiečių? Jeigu Krymas ir Donbasas būtų ukrainietiški kiek Lvovas, būtų įvykę tas pats? Etninis veiksnys čia esminis visame šiame konflikte.