Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

[suoliuojantis]

O jie dalyvauja Vyriausybėje?

Dalyvauja: turi 5 ministrus. Įskaitant finansų ministro postą (užima Martinas Helme, partijos įkūrėjp Marto Helme sūnus, o pagal Estijos pusiau nerašytą tradiciją finansų ministras ten praimo pavaduotojas). Buvo pastatę užsienio prekybos ir IT reiklaų ministru kažkokį veikėją, kuris visai nemoka anglų kalbos ir buvo pasiruošęs suestinti visas IT technologijas Dabar toje pozicijoje kitas jų žmogus, bet angliškai bent slebizavoja

[Globalus]

Švedija keičia kursą – jungiasi prie rytų europiečių: policija prabilo apie „grėsmę sistemai“

Nusibodo jiems gaujų išsidirbinėjimai.

Kas atsitiko, we need moaar rapefugees. Ką jau negali suvirškint gydytojų su inžinieriais?

[themanual]

Dalyvauja: turi 5 ministrus. Įskaitant finansų ministro postą (užima Martinas Helme, partijos įkūrėjp Marto Helme sūnus, o pagal Estijos pusiau nerašytą tradiciją finansų ministras ten praimo pavaduotojas). Buvo pastatę užsienio prekybos ir IT reiklaų ministru kažkokį veikėją, kuris visai nemoka anglų kalbos ir buvo pasiruošęs suestinti visas IT technologijas Dabar toje pozicijoje kitas jų žmogus, bet angliškai bent slebizavoja

Tėvukas irgi (vidaus reikalų) ministras, kviečiantis atsisakyti sankcijų Rusijai, o savo piliečiams emigruoti į Švediją, jeigu jie nėra tradicinės seksualinės orientacijos.

Reikia pripažinti, jog Estija visai kitame išsivystimo lygyje, kai didžiausias rūpestis ne kaip padidinti atlyginimus ar pensijas, o kad kaimynai miegamajame užsiimtų seksu tik dėl reprodukcijos, arba kad reikės stumdytis autobuse su pabėgeliais, kurių progresyvioji valdžia per penkis metus priglaudė, padėk dieve, VISUS AŠTUONIS ŠIMTUS (iš kurių pusė paliko Estiją per kelis mėnesius).

Na bet pasirodo tie keli šimtai yra keliais šimtais per daug ir estai nusprendė geriau suteikti didesnį mandatą dešiniesiems su visiškai populistine programa, nei tiems, kurie puikiai dorojosi su pabėgelių problema pasiekę su ES sakyčiau net ne kompromisą, o pergalę.

Galim pasidžiaugti/paliūdėti jog kol kas mes turime vis dar rimtesnių problemų (bent jau taip parodė seimo rinkimų pirmas turas), nei įsivaizduojamos besibūriuojančių pabėgelių ordos palei mūsų sienas.

[PoDV]

Galim pasidžiaugti/paliūdėti jog kol kas mes turime vis dar rimtesnių problemų (bent jau taip parodė seimo rinkimų pirmas turas), nei įsivaizduojamos besibūriuojančių pabėgelių ordos palei mūsų sienas.

Įdomu ar yra kokios nors tikros aktualios/objektyvios priežastys Lietuvos ir Estijos populizmo skirtumui?

Kodėl Lietuvos provincija iš esmės nuėjo ne tipinės Centrinės Rytų Europos šalies keliu (Lenkija, Estija, Vengrija: pabėgeliai von! ir pan.), o labiau rusiškos glubinkos (visi išvažioje, pakelkit pencijas), bent jau demografine prasme.

Mano manymu tai reiškia elementarų Lietuvos neintegravimą į Vakarus populiariąja prasme (išskyrus gal Vilniaus burbulą ir pan.).

[VNS]

Įdomu ar yra kokios nors tikros aktualios/objektyvios priežastys Lietuvos ir Estijos populizmo skirtumui?

Kodėl Lietuvos provincija iš esmės nuėjo ne tipinės Centrinės Rytų Europos šalies keliu (Lenkija, Estija, Vengrija: pabėgeliai von! ir pan.), o labiau rusiškos glubinkos (visi išvažioje, pakelkit pencijas), bent jau demografine prasme.

Mano manymu tai reiškia elementarų Lietuvos neintegravimą į Vakarus populiariąja prasme (išskyrus gal Vilniaus burbulą ir pan.).

Ta prasme Lietuvos provincijoje pabėgeliai welcome??? Ir manai, kad Estijos provincija pensijom patenkinta?

[PoDV]

Ta prasme Lietuvos provincijoje pabėgeliai welcome??? Ir manai, kad Estijos provincija pensijom patenkinta?

Nu ne, apsidrausta, kad į tą "skylę", kurioje jie turbūt taip manantys gyvena ir taip nieks nevažiuos, tik bepročiai
themanual galėtų pakomentuoti, jei žino Dėl pensijų nežinau, bet dėl bendrosios savigarbos manau yra skirtumų

[VNS]

Nu ne, apsidrausta, kad į tą "skylę", kurioje jie turbūt taip manantys gyvena ir taip nieks nevažiuos, tik bepročiai
themanual galėtų pakomentuoti, jei žino Dėl pensijų nežinau, bet dėl bendrosios savigarbos manau yra skirtumų

????

[PoDV]

????

Ai karoče, sorry, gal perdegiau beskaitydamas Nesvarbu...

[themanual]

Manau, jog atsakymų reiktų ieškoti ne tarp rinkėjų, o tarp politikų. Nesiskiriam taip jau labai mes nuo estų kaip kai kuriems atrodo, o ir tikrosios problemos bei iššūkiai daugiau mažiau panašūs. Tiesiog kažkada politikoje atsiradę nedideli skirtumai su laiku išaugo į didesnius, o rinkėjų pasirinkimas apribotas tuo, kas dalyvauja rinkimuose. Net jei galėtume pasirinkti iš bet ko, tai vis tiek valdžia būtų ne visuomenės sąmonės atspindys, o visuomenės nuotaikos rinkimų dieną atspindys.

[mantasm]

Estijoje tautinis klausimas daug ryškesnis dėl tam tikros visuomenės dalies. Mūsų tuteišus ir jų problemas palyginus ant žaizdos galima dėt.

[themanual]

Dar papildysiu, jog mano nuomone Estijoje ekre tiesiog sužaidė visuomenės jausmais, o racionalumas buvo nustumtas į antrą planą. Būtų pas mus nebuvę skubos patraukti valstiečius nuo lovio, o tarkim koksai nors Nacionalinis susivienijimas orientavęsis į visiškus radikalus ir pradėjęs kampaniją anksčiau, tuomet galbūt jie irgi turėtų ženklų atstovavimą parlamente. Tačiau jie pasirinko nuosaikų kelią ir bandė patraukti intelektualų rinkėją, kuris buvo užsiėmęs valstiečių problemos sprendimu. Tas jiems neišėjo į naudą, bet suteikia vilties, kad jeigu jie ateityje pateks į seimą, tai bus konstruktyvi dešinė, kurios tikslas ne deportuoti homoseksualus, o pavyzdžiui prižiūrėti, jog imigracinė politika būtų vykdoma racionaliai ir nedestruktyviai. Čia tokia mano viltis jiems, bet kol kas Radžvilo paranoja panašu tik stiprėja, o tam tikrais klausimais (pvz krikščioniškų vertybių) jų supratimą riboją dar ir siauras požiūris, kai kaltų ieškoma valdžios sprendimuose ar mokyklos programoje, bet ne šeimoje (neskaitant homoseksualų, kurie kažkokiu būdu griauna tradicinę šeimą net negalėdami jos sukurti) ar toje pačioje aktualumą prarandančioje bažnyčioje (kam jie visgi teikia nemažą reikšmę bent jau sprendžiant iš pomėgio cituoti bibliją).

[Sula]

Ta prasme Lietuvos provincijoje pabėgeliai welcome??? Ir manai, kad Estijos provincija pensijom patenkinta?

Apie Estijos ir Lietuvos skirtumus ir panašumus forume prirašytos ištisos paklodės.

[suoliuojantis]

Beje ko gero EKRE Lietuvoje panašiausias analogas yra kaip ne keista tomaševskininkai: kažkoks kratinys bandomas suklijuoti iš tradiciinių vertybių ir keistai išlendantis noras draugauti su rytiniais kaimynais, kartu save pozicionuojant kaip nacionalistus. Nors žinoma EKRE orientuojasi į estiškąją dalį. Šiaip valdančioji koalicija Estijoje šiuo metu yra ypatingai keista: nr 1 koalicijoje yra Centro partija, kuri visą laiką Estijos politiniame spektre yra laikoma labiausiai prorusiška partija, daugiausia balsų gaunanti iš neestiškos kilmės rinkėjų, nr. 2 Isamaa (kas būtų lietuviškai Tėvynės sąjunga), save pozicionuojanti kaip klasikinė konservatorių partija, 1990-tame dešimtmetyje vykdžiusi liberalias reformas ir labai daug prisidėjusi uždirbant Estijai tą gerą imidžą, bet jau daugybę metų nesugebanti rasti charizmatiškų lyderių, o tik nr. 3 EKRE. Opozicijoje ten sėdi liberalai ir socdemai - liberalai turi didžiausią frakciją, socdemai trečią pagal dydį. Ekriukai patys mažiausi, bet turi neproporcingai didelę įtaką - 7 nariai parlamente, bet užtat net 5 ministrai. Nes Centro partijai ir isamaa ten svarbiau už bet ką neprileisti prie valdžios liberalų ir socdemų. Tokie tie nacionaliniai estiškos politikos ypatumai.

[Eidvis]

Gal pasikeis populistai iš pinigų ir savigarbos trūkumo naratyvo (pvz. Darbo partija ir pan.) į tautiškumo/apsaugos naratyvus kaip daugmaž likusioje Europoje Bent jau būsim pagal europines tendencijas, nes dabar "atsiliekam" tiek nuo Estijos su EKRE, tiek nuo Lenkijos su PiS

Pas mus dominuojantis pašalpinis socialistinis naratyvas, daugiausiai atėjęs iš sovietų laikų, Estijoje niekada nebuvo labai populiarus. Ne dėl to, kad Estija kažkokia turtinga buvo, jie buvo nepalyginamai skurdesni nei mes esame šiuo metu, bet ten visuomet kovojo kiti du naratyvai - pro-rusiškas ir pro-vakarietiškas dėl to, kad iš sovietmečio likusi rusų mažuma Estijoje yra ženkliai didesnė, nei pas mus. Vienoje pusėje buvo Estijos rusų remiama Centro partija, kitoje pusėje liberali reformų partija ir liberalai ten nuolatos laimėdavo. Taip pat skirtingai nei Lietuvoje, ten liberalai laimėdavo provincijoje, kur daugiausiai gyvena estai, o didžiausiuose miestuose Taline ir Narvoje laimėdavo pro-rusiška pusė. Problemos atsirado tada, kada provincijai nusibodo balsuoti už liberalus, bet tuo pačiu nenorėjo balsuoti už pro-rusišką partiją, dėl to atsirado 'anti liberalai' EKRE. Tik neaišku ar jie bus labai ilgalaikiai, nes visgi koaliciją sudarė su pro-rusiška partija ir ta pati provincija tikriausiai susipras, kad jau geriau liberalai, nei radikalios dešinės ir pro-rusiškos partijos koalicija.

Aš manyčiau, kad Lietuvoje po truputį turėtų didėti tas radikalios dešinės populizmas, dabar labai populiarus Europoje ir JAV, bet iš esmės tai migrantų krizė turėtų būti išspręsta, ji jau dabar yra smarkiai praradusi aktualumą. Mano supratimu kovoje su radikaliu dešinės populizmu Lietuvoje mes turime ginklą, kurio nelabai turi vakarai - mes turim Rusiją. Taip jau susiklostė, kad Lietuvoje visgi labai stiprus ir vis labiau stiprėjantis yra naratyvas, kad mes turime tapti visapusiški civilizuoto vakarų pasaulio nariai, nes pasirinkimai yra du - arba integracija į vakarus, arba atgal į Rusijos sudėtį. Ir šiuo atveju 'vakarus' reprezentuoja liberalizmas, demokratija, teisės viršenybė, tolerancija ir pan., kai tuo tarpu Rusijos pusę simbolizuoja diktatūra, propaganda, konspiracijos ir sąmokslų teorijos, homofobija ir pan. T.y. vakarai yra liberalizmas, o Rusija yra radikali dešinė. Dėl to radikalios dešinės partijos Europoje dažniausiai palaiko labai glaudžius ryšius su Rusija, skirtumas tarp vakarų ir Lietuvos tas, kad ten jiems Rusija nerūpi, o Lietuvoje faktorius 'kuo toliau nuo Rusijos ir kuo labiau integruotis į vakarų civilizaciją' yra labai stiprus. Estijoje tas 'pabėgimo nuo Rusijos' faktorius dar stipresnis - dėl to ten 4 kadencijas iš eilės valdė liberalai ir dėl to Estija taip smarkiai išsiveržė į priekį, kai pas mus daugumai partijų būnant pro-vakarietiškoms pagrindiniu faktoriumi renkantis tapo pensijos ir pašalpos. Ir visgi labai gali būti, kad situacija pasikeitė Lietuvos naudai, nes atėjusi iš sovietmečio pašalpinių idealogija po truputi traukiasi su nueinančia sovietmečio karta, o pro-vakarietiškas vektorius tik stiprėja, kai tuo tarpu Estija išsirinko pačią blogiausią valdžią savo istorijoje, nes pro-rusiškos partijos, deklaravusios, kad tapo pro-vakarietiškomis, pradėjo maišytis su estiškomis populistinėmis.

[Kvailas]

Vakarus dabar atstovauja ir kitus keturis metus atstovaus Trumpas
Aš 100% integracija į tokius vakarus
Jus Socialistinius Liberalus geriausiai atstovauja šiuo metų Kanada bet prieš Jungtines Amerikos Valstijas tai Teksaso dydžio ekonomika.

[PoDV]

Galvoju, kad gal čia ir vėlai panaikinta baudžiava ir negailestinga carinės Rusijos politika bus prisidėjus prie to "pinigus pakelkit!" mentaliteto, kai praktiškai aukojamos žmogaus teisės ar bent jau diskusijos ta tema, tai jos ir lieka tik ant popieriaus tam kad "primeskit, mes irgi Vakarai". Žodžiu, gilios integracijos su Rusijos (ydinga) politine-ekonomine sistema palikimas, kuriam šiokį tokį priešnuodį duoda smetonmetis ir... dabartinė narystė ES ir NATO.

Tokie dalykai kaip Trumpas ir EKRE, mano manymu, taip labai stipriai supaprastinant, kilęs iš žmogaus teisių klausimo: Ką leisti/ko neleisti/Kiek emocijos mus gali valdyti ir pan. "Pencijos" ar "pašalpos" man atrodo nėra Trumpo ar EKRE pirminis arkliukas. Bent jau Trumpas daugiau šneka apie darbų poreikį, įdarbinimą, o ne išmokas.

[MedinisStrazdas]

kurių progresyvioji valdžia per penkis metus priglaudė, padėk dieve, VISUS AŠTUONIS ŠIMTUS (iš kurių pusė paliko Estiją per kelis mėnesius).

Net ir 1 pabėgėlis yra per daug, nes pagal tarptautinę teise pabėgėliai privalo sustoti pirmoje saugioje šalyje kurią pasiekia ir kai tik įmanoma ir saugu grįžti atgal. Tuo jie ir skiriasi nuo imigrantų.

[mantasm]

Tokie dalykai kaip Trumpas ir EKRE, mano manymu, taip labai stipriai supaprastinant, kilęs iš žmogaus teisių klausimo: Ką leisti/ko neleisti/Kiek emocijos mus gali valdyti ir pan. "Pencijos" ar "pašalpos" man atrodo nėra Trumpo ar EKRE pirminis arkliukas. Bent jau Trumpas daugiau šneka apie darbų poreikį, įdarbinimą, o ne išmokas.

JAV apie pensijas su pašalpom rodos daugiau demokratai kalba.

[themanual]

Net ir 1 pabėgėlis yra per daug, nes pagal tarptautinę teise pabėgėliai privalo sustoti pirmoje saugioje šalyje kurią pasiekia ir kai tik įmanoma ir saugu grįžti atgal. Tuo jie ir skiriasi nuo imigrantų.

Tai ką pasakėte yra reikalavimas pabėgeliams, o ne valstybėms, kurios savo noru gali priimti kiek tik nori pabėgelių nepažeisdamos jokios tarptautinės teisės Orbanas ir tas nėra toks radikalus - Vengrija net ir po referendumo netapo kažkokia izoliuota valstybe ir toliau suteikinėjo prieglobstį pabėgeliams pagal savo nustatytas sąlygas.

Beje skaičiau, kad suteikėm leidimą gyventi porai baltarusių žurnalistų persekiojimo gimtojoje šalyje pagrindu, kurie į Vilnių atvyko iš Ukrainos. Kažkaip nemanau, jog mums už tai grėstų sankcijos dėl kažkokių tarptautinės teisės pažeidimų

[MedinisStrazdas]

Tai ką pasakėte yra reikalavimas pabėgeliams, o ne valstybėms, kurios savo noru gali priimti kiek tik nori pabėgelių nepažeisdamos jokios tarptautinės teisės Orbanas ir tas nėra toks radikalus - Vengrija net ir po referendumo netapo kažkokia izoliuota valstybe ir toliau suteikinėjo prieglobstį pabėgeliams pagal savo nustatytas sąlygas.

Beje skaičiau, kad suteikėm leidimą gyventi porai baltarusių žurnalistų persekiojimo gimtojoje šalyje pagrindu, kurie į Vilnių atvyko iš Ukrainos. Kažkaip nemanau, jog mums už tai grėstų sankcijos dėl kažkokių tarptautinės teisės pažeidimų

Sankcijos negrės, nes tarptautinės teisės niekas niekada nesilaiko, na nebent gal dėl atominių ginklų, bet ir tai nelabai.

Tai reikalavimas pabėgėliams, o reikalavimas šalims yra toliau jų neįsileisti. Jeigu įsileidžia, jie tampa ne pabėgeliais o imigrantais, kas beje ir yra pagrindiniai srautai į europą (grįžti nežada).