UA. Ukraina 2016-2019.05

[Eidvis]

Aš suprantu, kad tu geriau pasirinktum balsuoti už žmogų, kuris absoliučiai neaišku ar turi bent jau primityvų supratimą kaip yra valdoma valstybė, kuris neišreiškęs jokių savo politinių idėjų, nedalyvauja diskusijose ir debatuose, o kasdienybėje naudoja ne savo šalies, o rusų kalbą. Dėl ko? Dėl to, kad kitoje pusėje žmogus, kuris neturi architektūrinio skonio. Gali būti geriausias istorijoje Ukrainos prezidentas, bet kad jau pasistatė neoklasikinio stiliaus namus, tai jau geriau ridenti kauliuką ir randomu išrinkti bet ką, juk prie ruso sakė, kad valstybę gali valdyti bet kuri melžėja.

[Eikantas X]

Aš tikrai nebalsuočiau už žmogų, kuris statosi neoversalius

Tai sako vienas didžiausių forumo proTrumperių.

[Sula]

Aš tikrai nebalsuočiau už žmogų, kuris statosi neoversalius, kaip ir nebalsuočiau už Masiulį, kuris šimtūs tūkstančių laiko grynais, nors ir "teismas dar nieko neįrodė" ir "popieriai" tvarkingi. Tokie dalykai kur kas daugiau pasako apie žmogų nei kokios nors politinės deklaracijos, dėl asmeninės naudos tokie kalbės bet ką, kaip kovoja su korupcija, žengia į vakarus ir t.t. Keista, kad tiek daug pasimaunančių ant Porošenkos kabliukų.

Tai jis jau praeitas etapas - brėžiam brūkšnį. Gal galima jau būtų galvoti apie ateitį? Ir kaip veiks Zelenskis?
Tarp kitko, iš visų dalyvavusių rinkimuose, mano manymu, I.Smeško būtų buvusi tinkamiausia kandidatūra.

[Lettered]

Aš suprantu, kad tu geriau pasirinktum balsuoti už žmogų, kuris absoliučiai neaišku ar turi bent jau primityvų supratimą kaip yra valdoma valstybė, kuris neišreiškęs jokių savo politinių idėjų, nedalyvauja diskusijose ir debatuose, o kasdienybėje naudoja ne savo šalies, o rusų kalbą. Dėl ko? Dėl to, kad kitoje pusėje žmogus, kuris neturi architektūrinio skonio. Gali būti geriausias istorijoje Ukrainos prezidentas, bet kad jau pasistatė neoklasikinio stiliaus namus, tai jau geriau ridenti kauliuką ir randomu išrinkti bet ką, juk prie ruso sakė, kad valstybę gali valdyti bet kuri melžėja.

Tai sako vienas didžiausių forumo proTrumperių.

Neužsiimkim whataboutismu, kai nebelieka argumentų, dabar kalba ėjo kaip apie Porošenką, o ne Trumpą ar Zelenskį. Gal galit papasakot, kaip jam sekėsi kovoti su korupcija ir ekonomines reformas įgyventdinti, kai buvo ministru prie Janukovičiaus? Ar nebus eilinis išverstakailis, kai po Maidano pamatė, kad su Rusija verslas gali nebesigauti ir permetė jį į naują rinką ES? Kažkaip sunku patikėti tokių veikėjų nuoširdumu, kaip jie čia per vieną dieną tapo su korupcija kovojančiais proeuropiečiais.

Tai jis jau praeitas etapas - brėžiam brūkšnį. Gal galima jau būtų galvoti apie ateitį? Ir kaip veiks Zelenskis?
Tarp kitko, iš visų dalyvavusių rinkimuose, mano manymu, I.Smeško būtų buvusi tinkamiausia kandidatūra.

Pritariu, Ukrainai reikia išsivalyti nuo senų veikėjų, turi į valdžią ateiti nauja karta, o ne ieškoti tarp vagių mažesnio vagies ar tarp oligarchų mažesnio oligarcho. Ukraina jauna demokratija, tai nieko keisto, kad norėdami pakeisti valdžią pasirenka ne patį geriausią variantą iš visų, bet vis tiek jiems reikia palinkėti sėkmės ir tikėtis, kad reformos pagaliau prasidės. Vis tik svarbu, kokią komandą Zelenskis susirinks, jei bus gera, tada nepakiš kojos ir maža patirtis. Beto, patirties stygius ir ryšių neturėjimas galbūt bus kaip tik į naudą veikti nesurištomis rankomis ir neblokuos kovos su korupcija kaip Porošenko. Retai kada rimtas reformas padaro veikėjai prieš tai 20 metų patys buvę tos supuvusios sistemos dalimi.

[Arunasx]

Ukrainoje dirbantis Lietuvos pareigūnas: organizuoto nusikalstamo pasaulio vaidmuo Ukrainoje yra galingas https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/lietuva/ukrainoje-dirbantis-lietuvos-pareigunas-organizuoto-nusikalstamo-pasaulio-vaidmuo-ukrainoje-yra-galingas-56-1134160

„Ukrainoje esu patarėjas kovai su organizuotu nusikalstamumu. Bendra mūsų misija yra strateginiai patarimai, susiję su teisėsaugos institucijų reformomis. Kaip ir pas mus 1990 metais, taip ir ten yra didžiulis komplektas įvairių problemų. Strategija, grėsmių vertinimas, kovos su organizuotu nusikalstamumu padalinių sukūrimas, regioninės koordinacinės grupės – visa tai yra mano žinioje“, – sakė trumpam į Lietuvą grįžęs P.Klikūnas.
Ten yra tokių grėsmių, kurių mes nematę. Tai yra tarsi naujieji 1990-ieji. Tad tiems XXI amžiaus 1990-iems metams reikia stabilumo ir politinio palaikymo.

[Arunasx]

Laurinavičius: Zelenskio aplinkoje – Rusijos karinės žvalgybos veteranai https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=80985309

Neįtikėtinai sėkmingas polittechnologinis projektas – taip Volodimiro Zelenskio pergalę Ukrainos prezidento rinkimuose vadina analitikas Marius Laurinavičius. Specialistas atsargiai vertina naujojo prezidento komandą ir artimiausią aplinką, kurioje – ir Kremliaus atstovai, ir buvę GRU karininkai. „O mes puikiai žinome, kad šitoj valstybėj buvusių karininkų nebūna“, – sako analitikas.

[Shernas]

... Vieno bijau, kad gavęs priėjimą "prie lovio" aktorius irgi gali sugesti. O stebina tai, kad tokioje šalyje neatsiranda atsakingų, sažiningų ir populiarių politikų.

Hmm, nekalta mergelė po 3 aborto ... Jau atrado Zelenskio ir sąskaitas ofšoruose, ir vilą Ispanijoje. Taipogi matosi kad apie teisę nuraukia, nes mokesčių Ukrainoje nepermoka.

[Arunasx]

Hmm, nekalta mergelė po 3 aborto ... Jau atrado Zelenskio ir sąskaitas ofšoruose, ir vilą Ispanijoje. Taipogi matosi kad apie teisę nuraukia, nes mokesčių Ukrainoje nepermoka.

Nemanau, kad vila Ispanijoje yra kas nors išskirtino verslininkui, kuris vadovauja ~2000 žmonių verslui.

[Eidvis]

Putinas sako esąs pasirengęs „visiškai atkurti“ santykius su Ukraina

„Ką reiškia vertinti? Tai absoliuti Porošenkos vykdytos politikos nesėkmė“, – pareiškė Rusijos lyderis, komentuodamas dabartinio Ukrainos vadovo pralaimėjimą prezidento rinkimuose.

„Esu tikras, kad naujoji valdžia tiesiog negali to nesuprasti“, – per spaudos konferenciją Vladivostoke sakė Rusijos prezidentas.

Putinas neseniai paskelbė krūva naujų sankcijų Ukrainai, tarp jų uždraudė naftos eksportą, pasirašė įsaką dėl pasų suteikimo Donbaso gyventojams ir visą tai daro žinoma tik dėl to, kad galėtų pasiūlyti naujam Ukrainos prezidentui 'susitarti'. Atšauktų visas tas sankcijas, pridėtų dar kelias nuolaidas, o Ukraina turėtų pamiršti, kad žuvo 13000 ukrainiečių ir kad Rusija Krymą okupavo. Reikia tikėtis, kad Zelenskis ant tokių Putino kabliukų nepakibs.

[liutass]

"susitarti" del ko?

[Arunasx]

Per InfoTV buvo reportažas apie ministro Linkevičiaus susitikimą su išrinktu prezidentu V.Zelenskiu, minimalus Jakilaičio interviu su V.Zelenskiu bei Linkevičiaus susitikimo su esamu prezidentu aptarimas. Padovanojo Linkevičius Jono Ohmano perduotą periskopą V.Zelenskiui. Kaip V.Zelenskio aplinkos žmogus dalyvavo ir A.Abromavičius. Visa tai manau pakloja pagrindus geriems santykiams su išrinktu. V.Zelenskis deklaravo kaip svarbiausią darbą kovą su korupcija. Ne kovoti, o nugalėti. Sėkmės.
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=81010497

[Eidvis]

Man norisi tikėti, kad Zelenkis bus normalus, bet neapleidžia mintis, kad jis nelabai gaudosi realioj situacijoj ir kad tai atsisuks prieš jį, o kartu ir prieš Ukrainą. Tas jo pareiškimas, kad 'su korupcija ne kovosim, o nugalėsim', šiek tiek rodo jo nesusigaudymą, nes korupcijos neįmanoma nugalėti, tai yra nuolatinė kova, netgi mažiausiai korumpuotose pasaulio šalyse. Linkevičius pareiškė, kad 'jau matosi vakarų valstybių pavargimas nuo Ukrainos klausimo', tai jeigu dar jos turės kalbėti su realią situaciją blogai suprantančiu prezidentu - tas pavargimas tik sustiprės ir tuo suprantama pasinaudos Putinas. Bet ankščiau laiko teisti negalima, jis vis dar išlieka kate maiše ir dideliu klaustuku kaip jam pavyks suvaldyti tokią didelę šalį su tokiomis didelėmis problemomis ir dar tuo pačiu metu kariaujančią.

[digital]

Zelenskio šou prasidėjo: po kreipimosi į Putiną, skelbia dar vieną idėją, kuri turėtų papiktinti Kremlių

„Aš nepatarčiau Rusijos valdžiai veltui gaišti laiką, bandant sugundyti Ukrainos piliečius Rusijos Federacijos pasais“, – parašė jis. Taip jis sureagavo į V. Putino žodžius apie tai, kad Rusijos vadovybė galvoja apie tai, kaip supaprastinti Rusijos pilietybės gavimą visiems ukrainiečiams.

Pasak V. Zelenskio, Rusijos pilietybė tuo pačiu suteikia „teisę būti suimtam už taikų protestą“ ir „teisę neturėti laisvų ir konkurencinių rinkimų“.

Taip pat jis pažymėjo, kad yra pasiruošęs deryboms su Rusija, tačiau ne „grasinimų, karinio ir ekonominio spaudimo kalba“. Taip pat jis Rusijos valdžiai pasiūlė apsikeisti belaisviais pagal principą „visus į visus“.

Santykių tarp Rusijos ir Ukrainos normalizavimas, V. Zelenskio nuomone, galimas „tik po absoliučios deokupacijos“. Jis pabrėžė, kad tai liečia Krymą ir Donbasą.

[Eidvis]

Jeigu Zelenkis iškviestų Putiną į debatus stadione - iš kart duočiau 10 balų už piarą

[Lettered]

Ką dabar giedos visi Zelenskio kritikai neva Porošenko geresnis, o Putinas Zelenskį suvalgys.
A. Kubiliaus FB:

Po rinkimų Ukrainoje, Putinas nutarė išbandyti naująjį Prezidentą V.Zelenskį ir visą Ukrainą pažadėdamas, kad ne tik Donbase, bet ir visoje Ukrainoje pradės dalinti Rusijos piliečių pasus. V.Zelenskis į tai atsakė savo pareiškimu. Sakyčiau netikėtai kietu pareiškimu. Ir net, kaip ir priklauso komikui, pasišaipančiu iš Putino. Yra verta jį visą paskaityti, ne tik jo trumpus aprašymus lietuviškoje žiniasklaidoje. Atrodo, kad Putinui po rinkimų Ukrainoje gali tekti susidurti su kitokia Ukraina, bet ne mažiau kieta ir atsparia jo agresijoms ir provokacijoms. Ir gal net pajėgesne kariauti informacinį karą.

https://www.facebook.com/kubilius.lt...972603?__xts__

[suoliuojantis]

Zelenskiui ir komandai reikės su žodžiais elgtis labai atsargiai, nes ana pusė jau gaudo kiekvieną pareiškimą. Putinas pasisiūlė visiems ukrainiečiams suteikti Rusijos pilietybę. Į ką Zelenskis atsakė be kita ko, kad Ukraina tokiu atveju pasiruošusi visiems rusams suteikinėti Ukrainos pilietybę. Ir jau iš karto Putino ataka į Zelenskio pareiškimą. Idėja tokia: puiku, mes tikrai susitarsim dėl vienos bendros pilietybės, matau, kad Kijeve atsirado partneris su kuriuo aš pasiruošęs spręsti visus reikalus dėl pilietybės, iš esmės rusai ir ukrainiečiai viena tauta, aš visad siūlau kurti bendrą valstybę, ir jeigu judėsim "v takom kliuče" tikrai susitarsim ...
Turiu pripažinti 1-0 Putino naudai. Siūlei Zelenski visiems rusams suteikti Ukrainos pilietybę. Siūlei. Aš irgi siūlau visiems ukrainiečiams Rusijos pilietybę. Tai ką , dabar įgyvendinam savo pažadus.

[Lettered]

Zelenskiui ir komandai reikės su žodžiais elgtis labai atsargiai, nes ana pusė jau gaudo kiekvieną pareiškimą. Putinas pasisiūlė visiems ukrainiečiams suteikti Rusijos pilietybę. Į ką Zelenskis atsakė be kita ko, kad Ukraina tokiu atveju pasiruošusi visiems rusams suteikinėti Ukrainos pilietybę. Ir jau iš karto Putino ataka į Zelenskio pareiškimą. Idėja tokia: puiku, mes tikrai susitarsim dėl vienos bendros pilietybės, matau, kad Kijeve atsirado partneris su kuriuo aš pasiruošęs spręsti visus reikalus dėl pilietybės, iš esmės rusai ir ukrainiečiai viena tauta, aš visad siūlau kurti bendrą valstybę, ir jeigu judėsim "v takom kliuče" tikrai susitarsim ...
Turiu pripažinti 1-0 Putino naudai. Siūlei Zelenski visiems rusams suteikti Ukrainos pilietybę. Siūlei. Aš irgi siūlau visiems ukrainiečiams Rusijos pilietybę. Tai ką , dabar įgyvendinam savo pažadus.

Ukrainai apskritai neturėtų rūpėti, kokie ten RF įstatymai jų pilietybę gauti. Kaip ir mums nelabai aktualu, ar Vilniuje gyvenančiam Igoriui RF suteiktų pilietybę per 3 mėn. ar per 6 mėn., jei žmogus nenori kitos šalies paso, tai ir neims, nors ir to paso gavimas atpigtų ar sutrumpėtų dvigubai, o jeigu jau labai nori, tegul ima, koks tikslas tokį "lojalų" pilietį sulaikyti?

[Sula]

Neradau to, kad Zelenskis siūlytų pilietybę visiems Rusijos piliečiams.

Pridursiu dar tai, kad man asmeniškai LNR/DNR realus grįžimas į Ukrainą atrodo vis labiau miglotas. Tai tos pilietybės suteikimas tik parodys "who is who", ypač, kai pirmuosius pasus ketinama išdalinti "apalčencams" ir "nepriklausomų" respublikų vadeivoms.

[Milwaukee]

[suoliuojantis]

Ukrainai apskritai neturėtų rūpėti, kokie ten RF įstatymai jų pilietybę gauti. Kaip ir mums nelabai aktualu, ar Vilniuje gyvenančiam Igoriui RF suteiktų pilietybę per 3 mėn. ar per 6 mėn., jei žmogus nenori kitos šalies paso, tai ir neims, nors ir to paso gavimas atpigtų ar sutrumpėtų dvigubai, o jeigu jau labai nori, tegul ima, koks tikslas tokį "lojalų" pilietį sulaikyti?

Bendru atveju aišku taip. Bet net ir pusiau liberalūs Rusijos žurnalistai su piktdžiuga rašinėja, kad jei Ukrainoje padaugėtų Rusijos piliečių tai jau niekaip nebegalėtų būti traktuojama kaip Ukrainos vidaus reikalas ir Rusija turėtų pilną teisę ginti savo piliečius (kap neprisiminti teiginio, kad kai kalba užeina apie Ukrainą ir Baltarusiją net ir liberaliausias rusas staiga tampa primityviu nacionalistu ir imperialistu). Kalba būtent eina apie papildomų pretekstų kūrimą.
O tas pavyzdys su Putino pareiškimais rodo, kaip bus sunku Zelenskiui su pažadėta informacine kompanija. Anoje pusėje kaip ne kaip tikri propagandos ir demagogijos profai sėdi. Pabandė Zelenskis atsikirsti ir gavo tikrai puikų rusų propagandinės demagogijos smūgį: toks pareiškimas bus teigiamai sutiktas Rusijoje, o tarp ukrainiečių padidins nepasitikėjimą Zelesnkiu: gal jis ten tikrai su Putinu bando gešeftą sudaryti.