UA. Ukraina 2016-2019.05

[Eidvis]

Panasu, kad UA tures nauja prezidenta. Jei tai butu futbolo rungtynes, isankstiniais duomenim, rezultatas 3-1, Petro nenaudai. Geriausiu atveju istrauks iki 2-1.

Yet again laimėjo populizmas. Kai tai nutinka kokioj Italiljoj, tai mums nei šilta, nei šalta, bet kai tai nutinka Ukrainoje, kariaujančioje šalyje, tai belieka apgaileistauti. Bet yra ir kuo džiaugtis, t.y. tuo, kad Janukovičius būtų buvęs daug blogiau.

[Eidvis]

Kolomoiskio PrivatBankas reme Zalgiri. Geras zmogus.

Logikos vingiai neišsemiami....

[Milwaukee]

Yet again laimėjo populizmas. Kai tai nutinka kokioj Italiljoj, tai mums nei šilta, nei šalta, bet kai tai nutinka Ukrainoje, kariaujančioje šalyje, tai belieka apgaileistauti. Bet yra ir kuo džiaugtis, t.y. tuo, kad Janukovičius būtų buvęs daug blogiau.

Mes apie ji per mazai zinom, kad daryt isvadas. Geriausi rusu, ukrainieciu politologai modeliuoja situacijas ir nera nei vienos vieningos nuomones. Dideli laimejimo reitingai uzkraus tik didesne nasta Zelenskiui, kuris tures pateisint ju lukescius. Nelaikyciau jo tradiciniu populistu. Jis kaip tik mazai zarste pazadu, mazai kalbejo apie savo programa, komanda. I klausima, kaip tvarkysi Donbasa, nepuole aiskinti, kaip Trampas, kad problema su putinu isspresciau lygiai per viena pokalbi ir panasiai. Tiesiog retoriskai perklause zurnalisto 'ar yra daug pasirinkimu mums kaip tai tvarkyt. Sesim ir bandysim kalbesit".

[Tomas]

Internetuose gerai pastebėta - Ukraina bus bene antra valstybė pasaulyje po Izraelio, kurios prezidentas ir premjeras yra žydai. Nelabai dera su Donbabvės propagandos naratyvu apie nacius Kijeve.

[liutass]

Pagal rusu naratyva Ukrainos naciai yra pries rusus, ne zydus

[Tomizmas]

Na, bus įdomu.

[Eikantas X]

Internetuose gerai pastebėta - Ukraina bus bene antra valstybė pasaulyje po Izraelio, kurios prezidentas ir premjeras yra žydai. Nelabai dera su Donbabvės propagandos naratyvu apie nacius Kijeve.

Idėjinė šizofrenija vatnikams ne trukdis. Kadangi vatnikas nesunkiai gali būti monarchistas ir bolševikas tuo pat metu, tai taipogi atitinkamai, Rossijos priešas irgi gali būti žydas ir nacis vienam asmeny.

[digital]

Zelenskiui talkinęs Aivaras Abromavičius: būsimasis Ukrainos prezidentas nėra katė maiše

Prie Volodymyro Zelenskio kampanijos prisidėjęs lietuvis Aivaras Abromavičius mano, kad išrinktasis Ukrainos prezidentas nėra katė maiše, o norėdamas gali savo šaliai padaryti daug gero. Jam ir toliau padėti A. Abromavičius sutiktų ir dirbdamas vyriausybėje. Tuo tarpu apie Petro Porošenkos pažadą ir po pralaimėjimo prezidento rinkimuose likti politikoje lietuvis sako: „Neduok, Dieve!“

– Viena V. Zelenskio populiarumo priežasčių, anot ekspertų, yra ta, kad Petro Porošenka nepateisino lūkesčių, atsiradusių po Maidano. Žadėta daug reformų ir kitokių dalykų. Reformos vykdytos per lėtai ar žmonių lūkesčiai buvo per dideli?

– Tai yra visko kombinacija. Man kaip žmogui, žinančiam situaciją iš vidaus, atrodo, kad reformos vyko pačiam P. Porošenkai jas stabdant. Pačias fantastiškiausios idėjas, kurios įsikūnijo šioje šalyje – kaip bebūtų gaila, prezidentas labai stipriai stengėsi, kad tie dalykai vyktų lėčiau.

Visuomenės veikėjų, kovotojų su korupcija akyse jis turėjo ypatingai prastą reputaciją. Žinoma, tokių dalykų kaip Bažnyčios atsiskyrimas, armijos sutvirtinimas iš jo niekas neatims. Jis įeis į istoriją. Bet tai yra politikas, kuris deputatu pirmą kartą tapo 1998 metais. Tai yra, prieš beveik 21 metus. Tokioje šalyje kaip Ukraina, tokioje situacijoje, kokia yra ir dabar, galima duoti tokiam vadovaujančiam politikui labai aiškų pažymį – ir tas balas nėra teigiamas.

[liux]

Porošenko stiprų ir negrįžtamą euroatlantinį kursą buvo uždavęs Ukrainai. Iš tikro tai ukrainiečiai nelabai įsivaizduoja, kokį jie neblogą prezidentą praspyrė, prezidentą, šiaip ne taip išbalansavusį valstybę tokiu nestabilumo laiku iškeitė į tv žvaigždę a.k.a Pijų. Kiek daug apie Porošenko pasako vien jau tai, kad jis jokiais nagais ar dantimis nesilaikė už valdžios ir rinkimai, įsivaizduoju, daugmaž buvo skaidrūs. Gaila, kad Ukraina atsidūrė vėl tokioje pat nestabilumo būklėje. Iš kitos pusės, tai irgi vertintina gerai, juk valdžia turi jausti atsakomybę ir pasekmes.

[Lettered]

Porošenko stiprų ir negrįžtamą euroatlantinį kursą buvo uždavęs Ukrainai. Iš tikro tai ukrainiečiai nelabai įsivaizduoja, kokį jie neblogą prezidentą praspyrė, prezidentą, šiaip ne taip išbalansavusį valstybę tokiu nestabilumo laiku iškeitė į tv žvaigždę a.k.a Pijų. Kiek daug apie Porošenko pasako vien jau tai, kad jis jokiais nagais ar dantimis nesilaikė už valdžios ir rinkimai, įsivaizduoju, daugmaž buvo skaidrūs. Gaila, kad Ukraina atsidūrė vėl tokioje pat nestabilumo būklėje. Iš kitos pusės, tai irgi vertintina gerai, juk valdžia turi jausti atsakomybę ir pasekmes.

Euroatlantinį kursą uždavė Maidanas, o ne Porošenko, gerus prezidentus šiaip perrenka, jei tokia didžiule persvarą iškeitė į tv žvaigždę, viską pasako apie tą prezidento "gerumą". Abromavičius teisingai viską parašė, žmonėms atsibodo korupcija ir oligarchų viešpatavimas.

[Milwaukee]

Euroatlantinį kursą uždavė Maidanas, o ne Porošenko, gerus prezidentus šiaip perrenka, jei tokia didžiule persvarą iškeitė į tv žvaigždę, viską pasako apie tą prezidento "gerumą". Abromavičius teisingai viską parašė, žmonėms atsibodo korupcija ir oligarchų viešpatavimas.

Nepamirskim, kad tas pats Porosenko 2014m surinko 57% balsu ir beveik 5 kartais aplenkdamas Timsenko su jos 12%. Nualintoje salyje, kurioje vyksta karas buti perrinktam prireiktu stebuklo. Nenustebkim, jei po 5m tas pats Porosenko vel bus tarp lyderiu del pirmos vietos, o Zelenskis bus kaip Makronas - tris kartus sumazejes

[Shernas]

Euroatlantinį kursą uždavė Maidanas, o ne Porošenko, gerus prezidentus šiaip perrenka, jei tokia didžiule persvarą iškeitė į tv žvaigždę, viską pasako apie tą prezidento "gerumą". Abromavičius teisingai viską parašė, žmonėms atsibodo korupcija ir oligarchų viešpatavimas.

Maidanas kilo kai Janukovičiaus milicija rusišku stiliumi išvaikė protestuojančius studentus. Lig tol visiems buvo pakankamai PX, ir žįsti dviejų karvių spenius atrodė pakankamai patrauklu. Beje, ne itin skiriasi nuo BY ar LT.
Ir didžiule persvara nepavadinčiau - 2014 -57%, po savaime suprantamo nepasitenkinimo dėl nesėkmių ir kryptingo smegenų plovimo mass media 2019 - 24.5%.
Juščenkos reformos buvo įvertintos ar ne 5%.

Zelenskio komandos kalbančios galvos iki šios dienos vakaro patvirtino, kad Minsko sutartims alternatyvų nėra, ne prezidento darbas sodinti korupcionierius ir t.t. kuom buvo kaltintas Porošenko ... pranašystės kad už maždaug šešių mėnesių prisipažinti balsavus už Zelenskį bus tolygu prisipažinti bandžius pavaduoti ožį ožkų giminės pratęsimo procese gali tapti realybe ...

[Lettered]

Nepamirskim, kad tas pats Porosenko 2014m surinko 57% balsu ir beveik 5 kartais aplenkdamas Timsenko su jos 12%. Nualintoje salyje, kurioje vyksta karas buti perrinktam prireiktu stebuklo. Nenustebkim, jei po 5m tas pats Porosenko vel bus tarp lyderiu del pirmos vietos, o Zelenskis bus kaip Makronas - tris kartus sumazejes

Ruzveltas didžiosios depresijos ir WWII nualintose JAV buvo perinktas net trečiai ir net ketvirtai kadencijai, Porošenko galimybės būti vėl išrinktam lygios nuliui, nebent ukrainiečiai vėl norėtų susigrąžinti korumpuotą oligarchiją, skurdą ir įšaldytą karą.

[Sula]

Neblogi namai pas buvusį prezidentą, beveik kaip pas prieš jį buvusį prezidentą.

Reikia atkreipti dėmesį, kad rūmai pastatyti 2014 m., iš esmės dar prieš Porošenkos prezidentavimą. Jau prieš anuos rinkimus buvo pretenzijų dėl to.

[Lettered]

Reikia atkreipti dėmesį, kad rūmai pastatyti 2014 m., iš esmės dar prieš Porošenkos prezidentavimą. Jau prieš anuos rinkimus buvo pretenzijų dėl to.

Janukovičiaus rezidencija pastatyta irgi ir prieš jam tampant prezidentu 2010m., kažkaip visi pamiršo, kad Porošenko buvo ekonomikos ir prekybos ministru prie Janukovičiaus, tada ir pasistatė tuos rūmus. Bet aišku ministrui statytis neobarokinius versalius pagal jus yra ok. Tik po to nereikia stebėtis, kaip tokiam "prezidentui" nesiseka kovoti su korupcija ir kaip tokį "gerą" prezidentą nušluoja nuo valdžios"politinės patirties", t.y. priėjimo prie lovio neturėjęs aktorius.

[Sula]

Janukovičiaus rezidencija pastatyta irgi ir prieš jam tampant prezidentu 2010m., kažkaip visi pamiršo, kad Porošenko buvo ekonomikos ir prekybos ministru prie Janukovičiaus, tada ir pasistatė tuos rūmus. Bet aišku ministrui statytis neobarokinius versalius pagal jus yra ok. Tik po to nereikia stebėtis, kaip tokiam "prezidentui" nesiseka kovoti su korupcija ir kaip tokį "gerą" prezidentą nušluoja nuo valdžios"politinės patirties", t.y. priėjimo prie lovio neturėjęs aktorius.

Kas taip sakė? Todėl ir buvo įvertintas atitinkamai. Vieno bijau, kad gavęs priėjimą "prie lovio" aktorius irgi gali sugesti. O stebina tai, kad tokioje šalyje neatsiranda atsakingų, sažiningų ir populiarių politikų.

[Arunasx]

Kas taip sakė? Todėl ir buvo įvertintas atitinkamai. Vieno bijau, kad gavęs priėjimą "prie lovio" aktorius irgi gali sugesti. O stebina tai, kad tokioje šalyje neatsiranda atsakingų, sažiningų ir populiarių politikų.

Žydų tautą 40 metų laikė dykumoje, kad išmirtų senoji karta ir išsivalytu. Porošenko buvo pirmasis po Maidano. Reikia džiaugtis, kad neįvyko dabar Maidanas verčiant Porošenko. Tuo chuilostanas tikrai bandytų pasinaudoti.

[mag]

Internetuose gerai pastebėta - Ukraina bus bene antra valstybė pasaulyje po Izraelio, kurios prezidentas ir premjeras yra žydai. Nelabai dera su Donbabvės propagandos naratyvu apie nacius Kijeve.

Kas norėjo ir Porošenko vadino žydu Valcmanu, nors panašu tai tik išsigalvojimas buvo, ir tuo pat metu apie nacistinę Ukrainą kliedėjo.

[Eidvis]

Porošenko galimybės būti vėl išrinktam lygios nuliui, nebent ukrainiečiai vėl norėtų susigrąžinti korumpuotą oligarchiją, skurdą ir įšaldytą karą.

Trys stiprūs teiginiai, bet ar jie turi pagrindą ar paremti fantazijomis?

1. Kuo remiantis teigiama, kad Porošenka buvo korumpuotas? Ar jam buvo pateikti nors vieni įtarimai korupcija? Poroshenka yra tas vienintelis atvejis Ukrainoje, kai prezidentas po savo kadencijos tapo ne turtingesnis, o skurdesnis ir netgi kai jis tiesiogiai buvo šantažuojamas ir realiai prarado Rusijoje buvusią verslo dalį, jis rinkosi ginti Ukrainos interesus, o ne savo verslą gelbėti. Nesuprantama ir kaip galima lyginti Porošenkos ir Janukovičiaus turtus, kai vienas juos gavo sukūrus sėkmingą verslą, ekonomikos ministru tapo tik praėjus porai dešimtmečių po verslo įkūrimo, kai tuo tarpu Janukovičius turtus susikrovė per korupcines schemas vagiant iš valstybės. Čia tas pats, kas Matiošaitį apkaltinti esant 'korumpuotu oligarchu' ir kaip to įrodymą parodyti jo namą. Kad Porošenkai nepasiekė proveržio kovoje su korupcija - tai čia dar nereiškia, kad jis pat buvo korumpuotas.

2. "Nebent ukrainiečiai vėl norėtų susigrąžinti skurdą". Čia jau išvis aukštas absurdo pilotažas. Reikia manyti, kad dabar Ukrainoje skurdas išnyks ir kad jis tik prie Porošenkos įmanomas?

3. "Nebent ukrainiečiai vėl norėtų susigrąžinti įšaldytą karą" - ar nekilo mintis, kad įšaldytas karas ir Krymo okupacija gali būti ne Porošenkos, o Putino kaltė? Ir taip išeina, kad Zelenskis dabar visą tą situaciją išspręs? Tada man kyla tik vienas klausimas - kokia kaina ar būsim naivūs galvodami, kad susitarti su Putinu ir išspręsti konfliktą galima be Ukrainos interesų pardavimo?

Kad Porošenka nebuvo tobulas prezidentas - čia akivaizdu, bet visgi tai buvo geriausias prezidentas, kokį Ukraina turėjo. Tvirtai laikėsi vakarų krypties, kai tokiose šalyse kaip Ukraina ar Moldova dažnai būna atvirkščiai. Korupcijos nugalėti nepavyko, bet to nepavyko padaryti nei vienam prieš tai buvusiam prezidentui, skirtumas tik tas, kad Porošenkos prezidentavimo laikotarpiu korupcijos lygis Ukrainoje nors ir lėtai, bet mažėjo. Nepavyko ir iš esmės Ukrainos reformuoti, bet vėlgi tiek reformų, kiek įgyvendino jis, nebuvo atlikęs joks prieš tai buvęs prezidentas. Buvo sukurta Ukrainos armija, kai prieš tai jinai tebuvo pasityčiojimas, buvo suvienyta ir atskirta nuo Maskvos įtakos bažnyčia. Ekonomika netgi ir karo sąlygomis pradėjo augti ir augti dvigubai sparčiau, nei kokioje Rusijoje. Ir visgi būnant geriausiu prezidentu per Ukrainos istorija, Porošenka nebuvo nei tobulas, nei labai geras. Bet esmė, kad jis buvo geriausias iš iki šiol buvusių ir žinant Ukrainos prezidentų istoriją mesti lauk geriausią, ką iki šiol turėjo dėl kažkokios fantazijos iš TV serialo, na tai mažų mažiausiai neatsakinga. Aš suprantu, kad reikia ieškoti geresnių alternatyvų, bet nesuprantu kaip galima rizikuoti perkant katę maiše.

[Lettered]

Aš tikrai nebalsuočiau už žmogų, kuris statosi neoversalius, kaip ir nebalsuočiau už Masiulį, kuris šimtūs tūkstančių laiko grynais, nors ir "teismas dar nieko neįrodė" ir "popieriai" tvarkingi. Tokie dalykai kur kas daugiau pasako apie žmogų nei kokios nors politinės deklaracijos, dėl asmeninės naudos tokie kalbės bet ką, kaip kovoja su korupcija, žengia į vakarus ir t.t. Keista, kad tiek daug pasimaunančių ant Porošenkos kabliukų.