UA. Ukraina 2016-2019.05

[Eidvis]

Rosstatas apmulkina IMF, CIA ir World Bank kaip kokius darželinukus? Kažkodėl visada maniau, kad šios 3 organizacijos nepatikrintų ir nepatikimų duomenų neskelbtų savo oficialiose svetainėse.

Tikrai taip. Visokie IMF ir World Bank'ai neturi savo statistinių duomenų, jie neturi kaip jų surinkti, o ypač Rusijoje. Jie turi tokius skaičius, kokius Rusija jiems pateikia.
Apie Rusijos ekonomiką labai sunku kažkokios realios info gauti, ten laisvos žurnalistikos nėra, nėra patikimos statistikos, nėra laisvų analitinių centrų - visi dirba dėl Kremliaus. Bet neseniai teko žiūrėti vieną kažkiek informatyvesnį video apie Rusijos ekonomiką, tai pvz. skaičiai apie Rusijos 2017 metų BVP augimą.



Oficialiai BVP augo 1,5%, tačiau pažvelgus kas tą statistiką sudaro, tai pamatom, kad augo naftos sektorius ir kažkiek žemės ūkis, priedo dar pridėjo kelis mega projektus (Krymo tiltas, futbolo čempas), finansuotus iš rezervų, dar pakeitė skaičiavimo metodologiją, dėl ko irgi kažkiek prie augimo prisidėjo, bet realiai tai ekonomika smigo -2,2%. Ir čia pagal oficialius Rusijos statistikos duomenis, bet tame video gerai paaiškina ir kodėl tie duomenys yra melagingi, nu pvz. statistikoje fiksuojamas statybų augimas, bet jeigu išsiknisi duomenis apie betono pardavimus, tai matosi kad jie smunka. Taigi klausimas kaip gali augti statybos, jeigu pagrindinės statybų medžiagos pardavimai smunka. O naujausias bajeris, kad ir taip ta Rusijos statistika buvo smarkiai abejotina, tai jie dabar dar ir atleido 'blogai skaičiavusį' Rostato vadovą, o naujasis vadovas tik atėjęs ne tik kad paskelbė apie 6 metus neregėtą spartų BVP augimą, bet dar ir bus perskaičiuotas BVP augimas nuo... tadam... 2013 metų Galima spėti į kurią pusę bus skaičiai pakoreguoti.

Visas video:

[Shernas]

Rosstatas apmulkina IMF, CIA ir World Bank kaip kokius darželinukus? Kažkodėl visada maniau, kad šios 3 organizacijos nepatikrintų ir nepatikimų duomenų neskelbtų savo oficialiose svetainėse.

.....

Aha, ir Lietuva pergeria visą likusį pasaulį ...

[mantasm]

Prie ko čia Maskva, Piteris? Kalba eina apie Rusijos vidurkį. Ar International Monetary Fund, World Bank ir CIA, visi pateikiantys Ukrainos trigubai mažesnį nei Rusijos GDP (PPP) per capita, susitarę meluoja?

Nes Maskva/Piteris ir likusi Rusija - kaip dvi atskiros valstybės.

[Sula]

Tiesiog skirtumai tarp Rusijos regionų yra milžiniški. Jei Maskvoje vidutinė alga yra apie 90000 rublių, tai palyginti sėkmingame Kaliningrade vos 32000. Be to Maskvos miestas pats turtingas, vienam žmogui išeina virš 230000 rublių biudžeto, kai kituose regionuose iki keliolikos kartų mažiau..
Iki Ukrainos karo ukrainietiškame Donecke žmonės gyveno turtingiau negu kaimyniniame Rostove! Tame ir paradoksas.

[Milwaukee]

Dazniausiai minima paciu rusu alga yra 10-12k rubliu i rankas. ROSKOSMOS buvo viesintas skelbimas, inzinieriui 30k rubliu. Dar net nezinia ar bruto ar neto. Bet cia tik pradzia. Ekonominio kolapso nebus, monetarine politika vykdoma sklandziai, bet eiliniams rusams kilpa ant kaklo palengva versis. Ne veltui vvp reitingas tik toks belikes ir smiga zemyn.

[Sula]

Dazniausiai minima paciu rusu alga yra 10-12k rubliu i rankas. ROSKOSMOS buvo viesintas skelbimas, inzinieriui 30k rubliu. Dar net nezinia ar bruto ar neto. Bet cia tik pradzia. Ekonominio kolapso nebus, monetarine politika vykdoma sklandziai, bet eiliniams rusams kilpa ant kaklo palengva versis. Ne veltui vvp reitingas tik toks belikes ir smiga zemyn.

Išsibarstymas labai didelis, bet dauguma uždirba 15000-20000 regionuose. Neproporcingai daug gauna įvairaus plauko "silovikai" ir valdininkai. Eilinio leitenanto alga yra apie 70000 plius bonusai. Ant jų ir laikosi režimas.
Šiaip standartinis pajamų mokestis yra 13% nuo "popierinės" algos.
O Maskvoje iš viso palyginti neblogai. Mano giminaitė dirba Šeremetjevo oro uoste neypatingose pareigose, tai nuo 2007 m. beveik visada gaudavo apie 1000 EUR ekvivalentą išskyrus šiokį tokį kritimą 2015-2018 m.. Šiemet pakilo iki 75000 rublių, t.y. ant popieriaus rubliais alga niekada nemažėjo

[Milwaukee]

Išsibarstymas labai didelis, bet dauguma uždirba 15000-20000 regionuose. Neproporcingai daug gauna įvairaus plauko "silovikai" ir valdininkai. Eilinio leitenanto alga yra apie 70000 plius bonusai. Ant jų ir laikosi režimas.
Šiaip standartinis pajamų mokestis yra 13% nuo "popierinės" algos.
O Maskvoje iš viso palyginti neblogai. Mano giminaitė dirba Šeremetjevo oro uoste neypatingose pareigose, tai nuo 2007 m. beveik visada gaudavo apie 1000 EUR ekvivalentą išskyrus šiokį tokį kritimą 2015-2018 m.. Šiemet pakilo iki 75000 rublių, t.y. ant popieriaus rubliais alga niekada nemažėjo

Maskva ir Piteri atmeskim. Paimkim likusius 130 000 000 gyventoju. Atmeskim cinovnikus ir prisiplakelius prie ju. Na liks 100mln. Nei daug nei mazai - tiesiog skurstanti Meksika Bet skurstanti kapitaliai Tiesa sakant, neisivaizduoju koks geras scenarijus gali buti siulomas, kol valdzioj vvp. Uzblokuotos investicijos, technologijos, internetas ne uz kalnu. Augantis nedarbas skatins alkoholizma, soc problemas ir t.t. Gerkles is visu galu laukia issiziojusios, nuo siru iki kaukazieciu, nuo donbaso iki batkos. Na bus smagu. Sitas serialas yra tikras geris.

[suoliuojantis]

Maskva ir Piteri atmeskim. Paimkim likusius 130 000 000 gyventoju. Atmeskim cinovnikus ir prisiplakelius prie ju. .

Bet yra antra Rusijos paradokso dalis: kuo regionas sėkmingesnis, tuo jame režimo palaikymas mažesnis. Maskvoje ir Peterburge visuomet režimas palaikomas mažiausiai. Ir priešingai: kuo regionas biednesnis, tuo jame vvp palaikomas labiau . Tuo tarpu Ukrainoje niekuomet režimo palaikymas nekoreliavo su pajamomis.

(Rusijos valdžia gerai įsisamonino teiginį, kad revoliucijos daronos sostinėse, o kitur kyla maištai)

[Milwaukee]

Bet yra antra Rusijos paradokso dalis: kuo regionas sėkmingesnis, tuo jame režimo palaikymas mažesnis. Maskvoje ir Peterburge visuomet režimas palaikomas mažiausiai. Ir priešingai: kuo regionas biednesnis, tuo jame vvp palaikomas labiau . Tuo tarpu Ukrainoje niekuomet režimo palaikymas nekoreliavo su pajamomis.

(Rusijos valdžia gerai įsisamonino teiginį, kad revoliucijos daronos sostinėse, o kitur kyla maištai)

Maskva 70, Piteris 75. Tik zinant kokie ten rinkimai, tai neverta ir gilintis i sita spargalke. Manau situacija bus siais metais rusams stabiliai x**jova su ekonomikos rodikliais zemyn. Niekas niekur nebankrutuos, salis nesugrius, bankai dirbs, o kas is vietiniu pilieciu labai krutes ir nores kazka keist, bus neutralizuotas, gaus bananu ir bus uzdarytas pusei metu. Zinoma, blogai bus eiliniams rusams, kuriuos ir taip uzbombordavo ivairiais mokesciais, neziurint i tai, kad ju geroves/stabilumo fondas tik paaaugo. Zinoma, puodas juodai dienai ir tai jie patys supranta, kad jo tikrai reiks.
Tiesa, pasikeite ROSSTAT vadovas, tai yra pakeite i kita, kuris rodiklius apslifuos, ypac skurdo lygmens, taip kad popieriuje rossija bus auksciau Sudano

http://www.vybory.izbirkom.ru/region...49066&type=227

[John]

1. Ukraina nebuvo 3 kartus skurdesnė, kai rusija ją užpuolė.

Nu kad buvo. Ir tebėra.

Užmečiau akį į statistikas, kurias pateikia Google (daugiau knistis tingėjau).

GDP Per capita 2014
- Russia: $14,125
- Ukraine: $3,104

GDP PPP Per capita 2014
- Russia: 25,797
- Ukraine: $8,684

Tai aišku nekeičia fakto, kad Kremliaus banditų valdoma Rusija yra sunkiai serganti ir priešmirtinių konvulsijų kamuojama visuomenė, bet visvien nereiktų iškraipyti bent jau elementarių ekonomikos rodiklių.

[John]

Tiesiog skirtumai tarp Rusijos regionų yra milžiniški. Jei Maskvoje vidutinė alga yra apie 90000 rublių, tai palyginti sėkmingame Kaliningrade vos 32000. Be to Maskvos miestas pats turtingas, vienam žmogui išeina virš 230000 rublių biudžeto, kai kituose regionuose iki keliolikos kartų mažiau..
Iki Ukrainos karo ukrainietiškame Donecke žmonės gyveno turtingiau negu kaimyniniame Rostove! Tame ir paradoksas.

Lygini vieno miesto algų rodiklius su nelabai turtingo regiono rodikliais?. Palyginus Vilniaus miesto atitinkamus rodiklius su kokia nors Tauragės apskritimi matyt gausi nebaisiai geresnes proporcijas. Kaip ir daugelyje šalių, kur yra turtingas miestas ir kokia nors biedna provincija.

Anyway, diskusija, kaip suprantu, kilo dėl Rusijos vs Ukrainos lyginimo. Ukraina yra žymiai (t.y. keliskart) biednesnė šalis už Rusiją, kad ir kaip bežiūrėsi.

[Eidvis]

Kad Ukraina buvo ir yra skurdesnė už Rusiją - tai čia faktas. Kad tas skirtumas trigubas - čia jau abejotina, ypač žinant Rostato patikimumą, bet ne tai esmė, nes lyginama buvo ne tai. Lyginama buvo kaip tas skirtumas būtų sumažėjęs (o gal net išnykęs), jeigu Ukrainoje nebūtų buvusio karo, turint omeny, kad jie ir karo sąlygomis auga 3-4% per metus, o Rusijoje dešimtmetė stagnacija, kuri tikriausiai virs į dvidešimtmetę. Putinui reikia skurdžios Ukrainos, nes tik ekonomiškai skurdesnes šalis jis gali išlaikyti už pavadėlio, o jeigu net ir to nepavyksta, tai reikia kad ta šalis būtų skurdi, kad galima būtų per savo propagandą rodyti kaip ten viskas blogai. Kremliaus TV nerodo kaip skurdžiai gyvena patys rusai ar jų artimiausi draugai kokioj Šiaurės Korėjoj ar Venesueloj, jie rodo kaip skursta vakarų kryptį pasirinkę ukrainiečiai ar kaip blogai gyvena pribaltai.

Ne visai tiesa ir tai, kad skirtumas tarp Maskvos ir regionų yra toks pats, kaip ir vakaruose. Normalu, kad sostinės yra labiau išsivysčiusios, bet Rusijoje tas skirtumas milžiniškas, kaip ir visur yra pajamų nelygybė, bet Rusijoje, kur100 šeimų valdo didžiąją dalį šalies turto, jinai milžiniška. Jeigu kokioje Lietuvoje pinigai daugiausiai keliavo provincijos miestelių infrastruktūrai tvarkyti, tai Maskvos centre granitinį šaligatvį pakeitė kitas granitinis šaligatvis, dar buvo paremontuotos paradinės gatvės tuose miestuose, kur pravažiavo Putinas ar vyko fūlės čempionatas, o tuo tarpu provincijoje dažnai gali sutikti tokį vaizdelį:

Jeigu žiūrėsim į BVP PPP tų pačių 2014 metų, tai Rusijos BVP gyventojui buvo aukštesnis nei Lenkijoje, kas yra visiška nesąmonė, lenkai jau tada gyveno dvigubai geriau nei rusai, o jeigu lenkai gyveno dvigubai geriau už rusus, tai kažin ar tiesa ir tai, kad ukrainiečiai gyveno trigubai prasčiau, o jei tas skirtumas nebuvo toks didelis, kaip bando nupaišyti Rostatas, tai kažin ar jis apskritai nebūtų išnykęs, jei Ukrainoje nebūtų buvę karo.

[mantasm]

Lygini vieno miesto algų rodiklius su nelabai turtingo regiono rodikliais?. Palyginus Vilniaus miesto atitinkamus rodiklius su kokia nors Tauragės apskritimi matyt gausi nebaisiai geresnes proporcijas. Kaip ir daugelyje šalių, kur yra turtingas miestas ir kokia nors biedna provincija.

Anyway, diskusija, kaip suprantu, kilo dėl Rusijos vs Ukrainos lyginimo. Ukraina yra žymiai (t.y. keliskart) biednesnė šalis už Rusiją, kad ir kaip bežiūrėsi.

Rusijos masteliais Tauragė yra tiesiog biednesnis Vilniaus priemiestis.

Diskusija apie tai, kad Ukraina (be Kievo) gyvena panašiai kaip Rusija (be Maskvos/Piterio).

[Sula]

Teko prieš karą 2012 m. lankytis Donecke, tai patys vietos gyventojai net su pasididžiavimu teigė, kad pas juos geriau gyventi negu kaimyniniame Rusijos Rostove. Nors gal ant popieriaus skaičiai ir atrodė kiek kitaip. Bet skirtumas net ir ten nebuvo žymus.
Bet dabar Donecke, aišku, totali šikna. Kaip sakoma, "travu budut jest"...

[Tomizmas]

Jeigu žiūrėsim į BVP PPP tų pačių 2014 metų, tai Rusijos BVP gyventojui buvo aukštesnis nei Lenkijoje, kas yra visiška nesąmonė, lenkai jau tada gyveno dvigubai geriau nei rusai, o jeigu lenkai gyveno dvigubai geriau už rusus, tai kažin ar tiesa ir tai, kad ukrainiečiai gyveno trigubai prasčiau

Kokiais faktais yra paremtas paryškintas teiginys? Aš tai bent parodžiau oficialius skaičius, John irgi parodė. O štai toks tvirtinimas - kuo jis remiasi?

jei tas skirtumas nebuvo toks didelis, kaip bando nupaišyti Rostatas, tai kažin ar jis apskritai nebūtų išnykęs, jei Ukrainoje nebūtų buvę karo.

Būtų išnykęs? Ką tik vėl pasinaudojau kalkuliatoriumi - tam, kad Ukraina 2013 - 2018 m. pasivytų Rusiją, jos ekonomika turi augti po 30% kas metai. Tai yra absoliutus kosTmosas.

Ir kažkodėl netikiu, kad Rosstatas sugebėjo apgauti tokias net 4 pasaulinės svarbos organizacijas:

1. World Bank
2. IMF
3. CIA
4. UN

Na netikiu, kad tose 4 organizacijose sėdi naivuoliai, neturintys priemonių patikrinti realią situaciją ir užkirsti kelią duomenų klastojimui. Juk tai ir jų prestižo klausimas.

Kitas dalykas - jeigu jie neturi savo duomenų ir tiesiog naudojasi šalių pateikta statistika, kodėl šių 4 organizacijų pateikti skaičiai nesutampa, visada būna varijuojantys keliais procentais į vieną ar kitą pusę? Aišku, tie skirtumai maži (ne kartais, ir net ne 20%), bet jie yra. Tokių skirtumų nebūtų, jei duomenys būtų tiesiog nusirašomi.

Ir nepaisant tų smulkių duomenų variacijų - ir World Bank, ir IMF, ir CIA, ir UN pateiktoje statistikoje matome tą patį - neįtikėtinai mažą lyginant su likusia (netgi Rytų) Europa Ukrainos GDP (PPP) per capita, trigubai mažesnį nei Rusijos. Taip buvo ir 2012, ir 2018 metais.

[Milwaukee]

Didziausia meskos paslauga rusams yra ta, kad jie pinigus neuzdirba, o gauna, t.y. issikasa is po zemiu, zinoma dar ne su sava iranga ir technologijom. O teoriskai galejo buti ir savotiska antra Kinija arba bent jau valstybe su normalia ekonomika. Ilgalaikej perspektyvoj is naftos sotus nebebusi, o auksas, deimantai, grudai ir anglys toli grazu neistrauks. O kas liecia bvp, gerai vienas JAV ekonomistas buvo sakes - kai kasi duobe - tai yra bvp, kai ja uzkasineji - irgi yra bvp. Tai rossijoj panasiai ir kuriasi tas bvp.

[AudriusV]

Lygini vieno miesto algų rodiklius su nelabai turtingo regiono rodikliais?. Palyginus Vilniaus miesto atitinkamus rodiklius su kokia nors Tauragės apskritimi matyt gausi nebaisiai geresnes proporcijas.

Jeigu kalbėti apie GPM dalį, kuris tenka savivaldybei, tai Vilniuje jis toks pat, kiek tenka Lietuvoje vidutiniškai vienam gyventojui. Maskvos biudžetas skaičiau , kad lenkia kai kuriuos net turtingų šalių didmiesčius.

[Eidvis]

Ir kažkodėl netikiu, kad Rosstatas sugebėjo apgauti tokias net 4 pasaulinės svarbos organizacijas:

1. World Bank
2. IMF
3. CIA
4. UN

Na netikiu, kad tose 4 organizacijose sėdi naivuoliai, neturintys priemonių patikrinti realią situaciją ir užkirsti kelią duomenų klastojimui. Juk tai ir jų prestižo klausimas.

Kad sužinoti koks yra BVP, tai reikia surinkti duomenis iš įmonių, o tiksliau įmonės įpareigotos teikti visokias buhalterines ataskaitas ir mokėti mokesčius. Nei viena iš įmonių nėra įpareigota tų duomenų pateikinėti nei World Bank'ui, nei IMF'ui, jie duomenis gauna iš atitinkamų Rusijos tarnybų, šiuo atveju iš Rostato. Tačiau tarp IMF ir World Bank'o gali skirtis metodologijos kaip yra skaičiuojamas BVP, pvz. kaip apskaičiuoti kokį BVP sukuria mokyklos mokytojas ar daktaras, teikiantis lyg ir nemokamas paslaugas, o kai kur netgi nelegali cigarečių prekyba į BVP yra įskaičiuojama.

Šiaip BVP yra pats patikimiausias rodiklis vertinant šalių ekonomikas, tiesiog Rusijos pateikiama statistika yra labai nepatikima. Aš kaip pavyzdį pateikiau video, kur paaiškina kokį melą mums pateikia Rostatas, bet jeigu kas nesupranta rusų, tai išversiu tam tikrus momentus. 2018 metais Rostatas į BVP įskaičiavo, kad statybų sektorius augo 5%, tačiau pažiūrėjus statybinių medžiagų gamybą matosi, kad visose srityse buvo kritimas - taigi klausimas kaip galėjo augti statybų sektorius, jeigu krito statybinių medžiagų gamyba.



World Bank'as į tuos niuansus nesigilina, jam pateikia skaičius, kad statybų sektorius augo 5% ir nors pažvelgus į statybinių medžiagų gamybą tai atrodo mažų mažiausiai įtartina, tačiau World Bank'as negali vadovautis spėjimais ir įtarimais, jis vadovaujasi skaičiais, t.y. tuo, kad statybų sektorius augo 5%. Jis gali paskelbti, kad Rusijos duomenys įtartini, bet Rusija atsakys kaip visada 'pažiūrėkit į 30 kitų pasaulio šalių', dar galbūt netgi kokį menkniekį ar konspiracijos teoriją išknis ir iš pačios JAV ir World Bankas nieko nepasieks, tik pripažins, kad jų pateikiami duomenys nėra visai teisingi.

Bet netgi kai akivaizdžiai matosi, kad Rusijos statistiniai duomenys buvo klastojami, tai Kremlius žengia dar toliau - atleido Rostato vadovą ir paskyrė tokį, kuris tuos duomenis sugebės dar labiau klastoti. Reikia nepamiršti su kokia šalimi mes turime reikalų, tai yra tokia šalis, kurios žmonės nežino, kad jų šalis kariauja Ukrainoje, kurie į Lietuvą atvažiavę nustemba, kad čia žmonės nebadauja ir tikėtis, jog jie žinos realią šalies statistiką, kaip kad BVP ar vidutinį atlyginimą, yra mažų mažiausiai naivu. Ir gaunasi labai juokinga, kai koks nors valdžiažmogis pradeda vardinti tą statistiką, šiuo atveju daktarams apie tai, kiek vidutiniškai uždirba daktarai:

[John]

Ar yra kokia atskirų regionų Ukrainoje ir Rusijoje statistika? Nes remtis argumentais "aš buvau 1993 metais kažkur Rusijoje ir kažkur Ukrainoje ir viską mačiau" nėra baisiai geras argumentas.

[Sula]

Jeigu kalbėti apie GPM dalį, kuris tenka savivaldybei, tai Vilniuje jis toks pat, kiek tenka Lietuvoje vidutiniškai vienam gyventojui. Maskvos biudžetas skaičiau , kad lenkia kai kuriuos net turtingų šalių didmiesčius.

Maskvos biudžetas yra apie 35 mlrd. EUR https://www.mos.ru/news/item/48020073/ t.y. beveik 3000 ant galvos. Palyginimui NYC biudžetas yra 92 mlrd. USD.