UA. Ukraina 2016-2019.05

[andyour]

nesuprantu kaip LRT gali tokius straipsnius spausdinti, nes rašymo braižas Kremliumi smarkiai atsiduoda.

Jeigu dėl pirmo punkto dar galima galvoti, tai ties antruoju prasideda absurdas. Susitarti, kad Donbase nutraukiama ugnis, reikštų įforminti užšaldytą konfliktą ir Rusijos įtaką jame.

Ukraina didelė ir galinga šalis, kažin ar Vakarai ką nors jai patars geriau. JAV nenori konfrontruoti su Rusija, o Europa užsiima kažkokiais beverčiais tarpininkavimais su subinės palažymu Rusijai. Vakarai galėtų padėti Ukrainai atveriant savo rinkas ir paskolinant pinigų, nors tiek.

[J.U.]

Tas jau yra senai susitarta pagal Minsko susitarimus.

Tie Minsko susitarimai tėra akivaizdus pavyzdys kaip vakarai, blogai vaidindami ir nutaisydami gerą miną, de facto jau yra palikę Ukrainą Rusijai virškinti. Ką gi tai reiškia, kai Rusija įsiveržia į svetimą teritoriją, ten žudo žmones o po to surengiamas koks tai posėdis Minske kur išlenda kažkokia fiktyvi "trečioji pusė" ir priimama lygiaverčiu partneriu kažkokiuose susitarimuose. Agresorius tuo tarpu tampa "ne prie ko".

[Lettered]

Susitarimas nuo realaus jo vykdymo skiriasi kaip diena nuo nakties

Nelabai skiriasi, kariniai veiksmai praktiškai nebevykdomi, kontroliuojama teritorija ir siena nebesistumdo. Žmonės aišku kartais vis dar žūna ir įvyksta susišaudymų, bet nebe tokiais mastais, kaip buvo iki susitarimo.

Tie Minsko susitarimai tėra akivaizdus pavyzdys kaip vakarai, blogai vaidindami ir nutaisydami gerą miną, de facto jau yra palikę Ukrainą Rusijai virškinti. Ką gi tai reiškia, kai Rusija įsiveržia į svetimą teritoriją, ten žudo žmones o po to surengiamas koks tai posėdis Minske kur išlenda kažkokia fiktyvi "trečioji pusė" ir priimama lygiaverčiu partneriu kažkokiuose susitarimuose. Agresorius tuo tarpu tampa "ne prie ko".

Manote be tos trečios pusės t.y. Vokietijos ir Prancūzijos įsikišimo pati viena Ukraina būtų buvus pajėgi susitarti su Rusija ir daryti jai spaudimą?

[J.U.]

Manote be tos trečios pusės t.y. Vokietijos ir Prancūzijos įsikišimo pati viena Ukraina būtų buvus pajėgi susitarti su Rusija ir daryti jai spaudimą?

Manau kad vakarietiškiems prisitaikėliams nereikėjo vaidinti kad Rusija čia ne prie ko, reikėjo nepradėti jokių "susitarimų" kol ten šmėžuoja Donbaso banditų snukiai ir iškart uždėti Rusijai tikras sankcijas, o ne jų dekoracijas. Tada ir su vakarais būtų kitaip skaitomasi.

[Sula]

Manau kad vakarietiškiems prisitaikėliams nereikėjo vaidinti kad Rusija čia ne prie ko, reikėjo nepradėti jokių "susitarimų" kol ten šmėžuoja Donbaso banditų snukiai ir iškart uždėti Rusijai tikras sankcijas, o ne jų dekoracijas. Tada ir su vakarais būtų kitaip skaitomasi.

Tikros sankcijos tai - ekonominė blokada.
Pvz.: pilnai uždarytos sienos su ES. Kaip gyvuotų mūsų "draugai" Kaliningrade? Mums irgi gerokai atsirūgtų. Nežinia, ką reiktų daryti su Baltarusija.
Kažkaip tokio scenarijaus net paplanavimų neteko matyti.

[J.U.]

Tikros sankcijos tai - ekonominė blokada.
Pvz.: pilnai uždarytos sienos su ES. Kaip gyvuotų mūsų "draugai" Kaliningrade? Mums irgi gerokai atsirūgtų. Nežinia, ką reiktų daryti su Baltarusija.
Kažkaip tokio scenarijaus net paplanavimų neteko matyti.

Na, pradžioje reikėjo ryžtis bent atjungti Rusiją nuo SWIFT, toliau būtų matyti.

[Aleksio]

Na, pradžioje reikėjo ryžtis bent atjungti Rusiją nuo SWIFT, toliau būtų matyti.

Atjungimas nuo SWIFT mažai ką duotų - važinėtų su lagaminais popierinių dolerių ir eurų. O štai draudimas pirkti energetinius resursus - jau duotų efektą. Draudimas parduoti į Rusiją naujus (jaunesnius nei 10 metų) lektuvus ir automobilius (tame skaičiuje ir jų komplektuojančias) - duotų efektą. Europos oro erdvės uždarymas keleiviniams lektuvams, kurie skraido į okupuotą Krymą - duotų efektą.

[Lettered]

Atjungimas nuo SWIFT mažai ką duotų - važinėtų su lagaminais popierinių dolerių ir eurų. O štai draudimas pirkti energetinius resursus - jau duotų efektą. Draudimas parduoti į Rusiją naujus (jaunesnius nei 10 metų) lektuvus ir automobilius (tame skaičiuje ir jų komplektuojančias) - duotų efektą. Europos oro erdvės uždarymas keleiviniams lektuvams, kurie skraido į okupuotą Krymą - duotų efektą.

Problema tame, kad JTO tokių sankcijų įvedimą greičiausiai vetuotų Kinija.

[Aleksio]

Problema tame, kad JTO tokių sankcijų įvedimą greičiausiai vetuotų Kinija.

O prie ko čia JTO? Europa, JAV, Japonija ir t.t. patys įveda sankcijas ir viskas.

[J.U.]

Problema tame, kad JTO tokių sankcijų įvedimą greičiausiai vetuotų Kinija.

Na, mano nuomonė dar nuo šaltojo karo laikų yra tokia, kad seniai laikas išvaikyti tą JTO, iš jos nėra jokios naudos, tik pliurpalynė nereali be naudos. Trumpas padarytų gerą darbą jei nutrauktų JAV finansavimą ir lieptų kraustytis velniop iš Niujorko, čia aš jam pritarčiau. Dabar gi koks ruskis ar kitaica kiloja rankelę ir vetuoja sprendimus kuriam dauguma pritaria.

[digital]

Atjungimas nuo SWIFT mažai ką duotų - važinėtų su lagaminais popierinių dolerių ir eurų.

Labai, labai daug duotų. putinas to labiausiai bijo.

[Arunasx]

Atjungimas nuo SWIFT mažai ką duotų - važinėtų su lagaminais popierinių dolerių ir eurų. O štai draudimas pirkti energetinius resursus - jau duotų efektą. Draudimas parduoti į Rusiją naujus (jaunesnius nei 10 metų) lektuvus ir automobilius (tame skaičiuje ir jų komplektuojančias) - duotų efektą. Europos oro erdvės uždarymas keleiviniams lektuvams, kurie skraido į okupuotą Krymą - duotų efektą.

SWIFT atjungimas būtų pipiec, sušikto čiupa čiupso nenupirktų. Negalėtų nei vieno tarptautinio pavedimo padaryti. Gal klystu, bet SWIFT alternatyvų kol kas nėra. Nebent Kinija kažką kuria.
Manau tokia priemonė laikoma paskutinių ir stipriausių ne karinių priemonių sąraše.
Priedo gaunama visa informaciją kam moka.

[digital]

Kažkur skaičiau, kad rusija kaip tik traktuotų swift atjungimą kaip karo paskelbimą.

[Sula]

SWIFT atjungimas būtų pipiec, sušikto čiupa čiupso nenupirktų. Negalėtų nei vieno tarptautinio pavedimo padaryti. Gal klystu, bet SWIFT alternatyvų kol kas nėra. Nebent Kinija kažką kuria.
Manau tokia priemonė laikoma paskutinių ir stipriausių ne karinių priemonių sąraše.
Priedo gaunama visa informaciją kam moka.

Yra alternatyvų. Berods, Iranas buvo atjungtas.

Iš ne karinių stipriausia - ekonominė blokada. RF ekonomika griūtų per keletą mėnesių, ir laikytųsi tik dėka kokių kinų (ar kitų karštligiškai ieškomų sąjungininkų).
O SWIFT tai tik gėlytės.

[r08n]

nesuprantu kaip LRT gali tokius straipsnius spausdinti, nes rašymo braižas Kremliumi smarkiai atsiduoda.

A 3-Step Strategy for Trump on Ukraine

Jeffrey Burt, James Hitch and Peter Pettibone served as partners of prominent international laws firms, heading the Soviet and Russian practices of Arnold & Porter LLP, Baker & McKenzie, and Hogan Lovells, respectively. Thomas Shillinglaw was the lawyer for Corning Inc.’s projects in that part of the world. The authors spent decades negotiating transactions and resolving disputes in the USSR, Russia, and Ukraine involving their clients and government officials and state and privatized enterprises at local and national levels.

Kažkokie advokatėliai, kuriems labiausiai rūpi jų bizneliai "in that part of the world".

[Eidvis]

/\

nesuprantama tik kodėl LRT tuos 'advokatus' perspausdina.

O kas dėl sankcijų, tai nėra jų labai platus pasirinkimas. Paskutinis pavyzdys, kurį turim, tai Iranas, kuriam buvo uždėtos sankcijos. Tačiau kaip teko girdėti SWIFT'o užblokavimas Iranui per daug nepakenkė. Čia tokia momentinė sankcija, prie kurios galima prisitaikyti. Jeigu Rusijai būtų buvus uždėta SWIFT blokada, jiems alternatyvius atsiskaitymo būdus, o gal net ir SWIFT analogą tikriausiai nė metų nebūtų užtrukę sukurti ir šiandien jau vakarai nebeturėtų SWIFT ginklo rankose, kuris galėtų pasitarnauti kaip efektyvesnė priemonė prieš mažesnę šalį. Bet Iranui tai per daug nepakenkė, bet va kas pakenkė, tai embargas pardavinėti naftą. Ir žinoma ta sankcija Rusijai taip pat būtų pati žiauriausia - tačiau kaip mat naftos kainos šoktų į viršų ir Rusija patirtų mažai, o vakarai daug žalos. Uždraudžiam rusams lėktuvus - jie uždraudžia skraidyt per jų teritoriją, vakarai vėl pralošia. Ir reikia prisiminti, kad vakarai visiškai nenori dėl sankcijų patirti didelius nuostolius, nes ne su Rusija, o su Kinija jie konkuruoja. Ir apskritai aš nemanau, kad Putino atveju būtų gerai naudoti šoko terapiją - tai nieko neduotų, Putinas neatsitrauktų, rusai prieš jį nesukiltų. Manau buvo pasirinkta tinkama taktika su juo kovoti - iš lėto, neskubant jį spausti, neįsiveliant į ypač skausmingas sankcijas, kurios smarkiai vakarams pakenktų (aviacijos uždraudimas), nesukeliant dirbtinio naftos kainų šuolio (nebetinka embargas naftai ir SWIFT), bet vis spaudžiant per finansines sankcijas laukti, kol rusai išalks, kol oligarchai susinervuos, kol Kremliaus klanai pyktis pradės, Putino reitingai smuks ir t.t. Ir spausti reiktų kuo toliau - tuo labiau, o ne atvirkščiai kai uždedamos visos galimos sankcijos ir po to žiūrima 'kas dabar bus'. Natūralu, kad ir atominio karo vakarai nenori. Dėl to man atrodo vakarų taktika visai teisinga, kuri remiasi trim pagrindiniais elementais:

1. darom minimalią žalą sau patiems
2. iš lėto smaugiam Putiną ir didinam spaudimą
3. Rusijos ekonomikos degradacija ir skurdo augimas

tačiau atėjo Trumpas į valdžią ir visas kortas sumaišė. Neprognozuojamas, o dar ir tie jo pareiškimai apie draugystes su Putinu. Merkel tampa vos ne paskutia viltimi, kad prieš Putką bus atsilaikyta

[andyour]

/\ Europa galėtų plėtoti VT sistemas naudojant ES lėšas ir ribojant automobilių eismą miestuose. Skatinti elektromobilių naudojimą per mokesčių lengvatas ir įvairias privilegijas. Automobiliai suvartoja lyg ir pusę visos naftos produkcijos? Kuo daugiau žmonių naudosis VT, tuo mažiau degins Rusijos naftą. Tai niekaip nepakenks Europos konkurencijai, o priešingai - mažėjant naftos paklausai, jos kaina tik mažės. Be to, vartotojų sutaupyti pinigai naudojant efektyvesnes transporto priemones įsilies į vartojimą. Visa tai jau pamažu vyksta, bet ryšium su ekologija.

[J.U.]

Visa tai gerai, bet vienas svarbiausių dalykų būtų rimtas karas su savais verslininkais vakaruose. Juk yra žiauru, kai vakarai parduoda rusams naujausias technologijas kurias tie, nesugebėdami nieko panašaus pagaminti naudoja savo karo pramonėje. Čia aš matau vieną didžiausių vakarų problemų, pelno siekimą bet kokia kaina.

[Eimantas]

Kokios naujausios karinės technologijos jiems parduotos?

[J.U.]

Kokios naujausios karinės technologijos jiems parduotos?

Paminėkite nors vieną šiuolaikinį, ne 30 metų senumo kompiuterio procesorių, suprojektuotą ir pagamintą Rusijoje. Jiems tėra pavykę šiaip taip nukopijuoti senovinį Sinklerio kompiuteriuko 8 bitų procesoriuką Z-80. Tai kyla klausimas, kokie gi procesoriai stovi kad ir raketų valdymo sistemose? Gal Šiaurės Korėjos?