UA. Ukraina 2016-2019.05

[oranger]

Laiko nesustabdyt, ir ne atsukti atgaaal...

Kryme nugriautas Lenino paminklas

[Dadis]

Ukrainiečiai trolina Grahamą W Phillipsą:

[liutass]

tik dabar tuos Leninus griauna?

[oranger]

tik dabar tuos Leninus griauna?

Ne, bl.., prieš šimtą metų darytos nuotraukos...

[senasnamas]

Ar Ukraina keičiasi? Šalies žmones pribloškė politikų turto deklaracijos
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ijos-57-705357

[Zosys]

keista, kad šioje gijoje visokie bla bla bla... lia lia lia... nustelbia esminius įvykius, sparčiai keičiančius Ukrainos Euro-integracijos kurso potencialą. Naujausias Nyderlandų fintas, kuris manęs nė kiek nenustebino, gali ilgam nulemti ES politiką. Ta tema aš blaivinau ne vieną forumietį jau nuo pat 2013-ųjų metų žiemos; geriau blaiviau, bet tikriau:

Нидерланды обнадежили Украину. Ратифицировать Соглашение об ассоциации все еще возможно
http://glavred.info/politika/niderla...no-397630.html

"В последующие полтора месяца правительство продолжит переговоры со странами-членами ЕС и Украиной с целью вписать, что Соглашение об ассоциации не является шагом к членству в ЕС, и украинцы не будут иметь доступа к рабочему рынку ЕС. Также должно быть включено, что не будет военного сотрудничества и финансовой помощи", — говорится в письме.

[Zorro]

M. Saakašvilis pavargo...

[oranger]

M. Saakašvilis pavargo...

Ukraina ne Gruzija

[J.U.]

Ukraina ne Gruzija

Gruzija irgi pasuko šunkeliais. Bet ko ten iš jų norėti, gruzinų mentalitetas yra grynai prorusiškas. Pas juos laikoma didele garbe ir sėkme jei gruzinas gyvena Maskvoje.
Kas dėl ukrainiečių, tai labai norėtųsi kad jie taptų normalia vakarietiška šalimi. Bet dabar manau kad tai yra utopija. Korupcijos mastai yra tokie, kad pribaigs Ukrainą.

[digital]

Nepasakyčiau, kad Gruzija jau pasuko, kol kas ten lyg ir normaliai viskas. O vat Porošenka panašu, kad eina Juščenkos keliu. Gaila.

[J.U.]

Nepasakyčiau, kad Gruzija jau pasuko, kol kas ten lyg ir normaliai viskas. O vat Porošenka panašu, kad eina Juščenkos keliu. Gaila.

Ir kas gi ten normalaus jei valdžioje Kremliaus statytinis? Uspaskicho analogas?

[senasnamas]

Petro Porošenka įsitikinęs, kad Donaldas Trumpas remia Ukrainą

„Nė viena valstybė pasaulyje, išskyrus, man atrodo, Šiaurės Korėją ir Venesuelą, nepripažįsta Krymo“,– Stokholme per bendrą spaudos konferenciją su Švedijos premjeru Stefanu Lofvenu sakė P.Porošenka. „Jungtinės Valstijos nėra Šiaurės Korėja.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...aina-57-711653

Ko galima pasiekti tokiais pareiškimais?

Reformatorių gretos retėja: atsistatydino Ukrainos policijos vadovė

J.Maruševska dėl savo atsistatydinimo kaltina prezidentą P.Porošenką ir premjerą Volodymyrą Hroismaną. Esą jie trukdė išvalyti Odesos muitinės tarnybą nuo korupcijos ir kyšininkavimo. „Jau išnaudojome visus įmanomus būdus įvykdyti reformas, todėl aš atsistatydinu. Toliau dirbti nebėra jokios prasmės – dabartinė vyriausybė nenori nieko nuveikti. Reformų norintys pareigūnai ir toliau spaudžiami“, – teigė J.Maruševska.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...dove-57-711663

[Eidvis]

Petro Porošenka įsitikinęs, kad Donaldas Trumpas remia Ukrainą

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...aina-57-711653

Ko galima pasiekti tokiais pareiškimais?

O ką galima prarasti? Pasakė tiesą - tik visokios Šiaurės Korėjos gali remti Rusijos veiksmus.

[oranger]

O vat Porošenka panašu, kad eina Juščenkos keliu. Gaila.

Na jau palyginai...
Visai kita situacija.

[Eidvis]

nesuprantu kaip LRT gali tokius straipsnius spausdinti, nes rašymo braižas Kremliumi smarkiai atsiduoda.

Trijų žingsnių Ukrainos strategija, kurios galėtų imtis D. Trumpas

Pirma, Rusija ir Vakarai turėtų susitaikyti su tuo, kad šalys neribotam laikotarpiui „sutaria, kad nesutaria“ dėl Krymo statuso

Antra, šalys turėtų susitarti, kad Donbaso regionas ir toliau priklausys Ukrainai, ir užtikrinti ugnies nutraukimą.

Trečia, Jungtinės Valstijos, Europa, Rusija ir Ukraina turėtų drauge įvertinti ir sukurti bendrą pagalbos priemonių rinkinį, kad užtikrintų Ukrainos ekonomikos atsigavimą

Jeigu dėl pirmo punkto dar galima galvoti, tai ties antruoju prasideda absurdas. Susitarti, kad Donbase nutraukiama ugnis, reikštų įforminti užšaldytą konfliktą ir Rusijos įtaką jame.

Trečias punktas gal ir atrodytų kiek logiškas, jeigu ne iš to išplaukiančios išvados: 'Rusija tokį finansavimą galėtų pristatyti kaip išmokas, kurios padėtų Rusijai įgyti patikimą prekybos partnerį ir (arba) kompensuoti Ukrainai už tai, kad ji atsisakytų Europos Sąjungos siūlomų prekybos lengvatų. Ukrainos santykių su Europos Sąjunga statusas galėtų būti atidėtas kitam etapui.'

Kitais žodžiais tariant kažkas siūlo 'puikų' planą : Putinui nebeprikaišiojam Krymo okupacijos, Donbasą paliekam Rusijos įtakoje, nutraukiama ES ir Ukrainos prekybos sutartį. Dar pamiršo paminėti - atšaukiamos sankcijos ir pamirštamas MH17 numušimas. Tikriausiai blogesnių sąlygų net ir sugalvot neįmanoma.

Daug buvo kalbų, kad vakarai ne pakankamai ryžtingai su Rusija kovoja, kad sankcijos bus atšauktos po pusmečio, bet praėjo jau du metai ir pritilo netgi didžiausi sankcijų atšaukimo prognozuotojai. Vakarai visą tą laiką žingsnelis po žingsnelio gniuždė Putiną, jokių sankcijų neatšaukinėjo, pradėjo atvirai kovoti visose srityse - nuo dopingo skandalų iki Putino draugelių smuikininkų milijardinių turtų išviešinimo. Palaipsniui stiprinama NATO gynyba rytiniame flange. Naftos kainos vis dar dugne. Kovoje su Putinu laikas yra vakarų valstybių sąjungininkas - Rusijos ekonomika silpsta, rezervai mažėja, geri santykiai su vakarais tampa bene vieninteliu galimu gelbėjimosi ratu Rusijos ekonomikai. Dar metai/du ir Putinas palūžtų, arba būtų išmestas iš Kremliaus pačių rusų. Sudaryti kažkokius susitarimus su Putinu apskritai vargu ar apsimoka, nes tai sustiprintų jo valdžią ir atitolintų mirtį. Tačiau jeigu jau sudaromi susitarimai, tai bent jau juose pralaimėtoja turėtų būti Rusija, o ne Ukraina ir vakarai. Bet kai visokie Trumpai išrenkami, tai nebeaišku ko tikėtis.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Bet jei tikslas yra ne padėti Ukrainai, o pakenkti Rusijai, tai planas geras - rusams paliekami du akmenys po kaklu Krymo ir Donbaso pavidalu ir dar kiauram iždui užkraunamos kompensacijos Ukrainai.

[Eidvis]

Kaip aš supratau, tai siūloma susitarti, kad Donbasas tai Ukraina (išlaiko Ukraina), tačiau viskas, kas ten daroma, tai tiesiog nutraukiama ugnis, t.y. užšaldomas konfliktas ir lieka 'separatistų' kontrolė, tik galbūt kaip nors gražiai pavadintu 'žmonių išrinkta autonominės Donbaso srities valdžia'. Juk realiai užtenka kontroliuoti vietinės valdžios viršūnes + propagandą ir tu jau kontroliuoji visą Donbasą. O jei kontroliuoji Donbasą, kuris dar ir oficialiai Ukrainos sudėty - tai kontroliuoji ir Ukrainą, t.y. gali blokuoti visokius susitarimus tarp Ukrainos ir ES, ar turėti savus atstovus Ukrainos dūmoje. Be to vargiai Rusija užsikraus dar ir Donbaso išlaikymą, prisijungti tikrai nesijungs, o jo išlaikymui skirs tiek, kiek reikia jo kontrolei išlaikyti. Dabartiniu atveju išlaikymas brangiai kainuoja, gi reikia ir pensijas ir separatistų algas mokėti, tačiau butaforinės taikos atveju Kremliui tereikėtų Donbaso valdžios viršūnėles prižiūrėti, o sąskaitas Ukraina apmokėtų. Tiesa, jinai gautų kažkokias 'kompensacijas' iš Rusijos, kurias turbūt iškart ir sumokėtų tiems patiems rusams 'už skolą, susidarusią dėl neapmokėto dujų Donbasui tiekimo.

[Lettered]

Jeigu dėl pirmo punkto dar galima galvoti, tai ties antruoju prasideda absurdas. Susitarti, kad Donbase nutraukiama ugnis, reikštų įforminti užšaldytą konfliktą ir Rusijos įtaką jame.

Tas jau yra senai susitarta pagal Minsko susitarimus.

[Eidvis]

Susitarimas nuo realaus jo vykdymo skiriasi kaip diena nuo nakties

[Sula]

Kaip aš supratau, tai siūloma susitarti, kad Donbasas tai Ukraina (išlaiko Ukraina), tačiau viskas, kas ten daroma, tai tiesiog nutraukiama ugnis, t.y. užšaldomas konfliktas ir lieka 'separatistų' kontrolė, tik galbūt kaip nors gražiai pavadintu 'žmonių išrinkta autonominės Donbaso srities valdžia'. Juk realiai užtenka kontroliuoti vietinės valdžios viršūnes + propagandą ir tu jau kontroliuoji visą Donbasą. O jei kontroliuoji Donbasą, kuris dar ir oficialiai Ukrainos sudėty - tai kontroliuoji ir Ukrainą, t.y. gali blokuoti visokius susitarimus tarp Ukrainos ir ES, ar turėti savus atstovus Ukrainos dūmoje. Be to vargiai Rusija užsikraus dar ir Donbaso išlaikymą, prisijungti tikrai nesijungs, o jo išlaikymui skirs tiek, kiek reikia jo kontrolei išlaikyti. Dabartiniu atveju išlaikymas brangiai kainuoja, gi reikia ir pensijas ir separatistų algas mokėti, tačiau butaforinės taikos atveju Kremliui tereikėtų Donbaso valdžios viršūnėles prižiūrėti, o sąskaitas Ukraina apmokėtų. Tiesa, jinai gautų kažkokias 'kompensacijas' iš Rusijos, kurias turbūt iškart ir sumokėtų tiems patiems rusams 'už skolą, susidarusią dėl neapmokėto dujų Donbasui tiekimo.

Padnestrės pavyzdys rodo, kad vietinės valdžios kontrolė dar nereiškia Moldovos kontrolės. Net ta pati Padnestrė ekonomiškai labiau susijusi su pačia Moldova ir ES nei su Rusija.
Aišku, geografinė padėtis skiriasi nuo Donbaso.