UA. Ukraina 2016-2019.05

[Lettered]

Tai niekas to ir neneigia. Bet, žinai, po Kijevo grįžus į Vilnių, kažkaip dar kelias dienas galvojau - kur sunkesnė situacija Nes vaizdelis, tiesą sakant, ne Vilniaus naudai.

Turbūt juokaujate, kas Vilniuje gali būti blogiau?

[Zorro]

Turbūt juokaujate, kas Vilniuje gali būti blogiau?

Dirbo ukrainiečiai prie renovavimo šių namų Lentvaryje
http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=137
praeitais metais teko pabendrauti trumpai, tai buvo pasibaisėję musu pragyvenimo lygiu ir po poros mėnesių pabėgo.

Šiemet vėl buvo brigada iš Ukrainos, bet dviejų savaičių neišbuvo.

[oranger]

Turbūt juokaujate, kas Vilniuje gali būti blogiau?

Kodėl? Po Kijevo Naujamiesčio - Vilniaus Naujamiestis yra tiesiog provincinio miesto rajonėlis su sudaužytais šaligatviais. Ir žmonės tikrai neatrodo daugiau uždirbantys ir nuo to laimingesni
Aš nesakau, kad Vilniuje blogiau apskritai. Bet jis visai neatrodo kažkuo akivaizdžiai pranašesnis. Ir pagal atlyginimo ir kainų santykį - gyvenimo lygis daugmaž panašus.
Atlyginimai Kijeve vidutiniškai yra apie 600-700 eurų kažkur (jei ne daugiau), bet jie už tuos pinigus gali sau leisti tiek, kiek Vilniuje tik už kokius 2 tūkstančius turbūt mes galime.

Paprastas pavyzdys: už 40 eurų aš apsipirkau supermarkete prie Maidano ir dar 10 išleidau turguje. To maisto man užteko 4 paroms ir dar palikau šeimininkei, nes liko. Už 50 eurų pavaišinau 5 žmonių kompaniją su kepsniais, krūvom salotų, vynais ir t.t. Ar tai įmanoma Vilniuje. Aišku, kad ne.

[Aleksio]

Aš nesakau, kad Vilniuje blogiau apskritai. Bet jis visai neatrodo kažkuo akivaizdžiai pranašesnis. Ir pagal atlyginimo ir kainų santykį - gyvenimo lygis daugmaž panašus.
Atlyginimai Kijeve vidutiniškai yra apie 600-700 eurų kažkur (jei ne daugiau).

Štai statistika pagal darbo paieškos sistemą: http://www.work.ua/ua/stat/?r=39&setlp=ua. Daugiaisia siūlo vadovams -14905grn, bet tai yra tik kiek daugiau nei 500€, kitos specialybės apmokamos dar mažiau. Valstybinės statistikos tarnybos tinklapyje atskirai pagal regionus statistikos neradau, tik bendrai pagal veiklos sritis visai Ukrainai bet bendrą vaizdą sudaryti galima. Apie 700€ uždirba tik aviacijoje.

[oranger]

Štai statistika pagal darbo paieškos sistemą: http://www.work.ua/ua/stat/?r=39&setlp=ua. Daugiaisia siūlo vadovams -14905grn, bet tai yra tik kiek daugiau nei 500€, kitos specialybės apmokamos dar mažiau. Valstybinės statistikos tarnybos tinklapyje atskirai pagal regionus statistikos neradau, tik bendrai pagal veiklos sritis visai Ukrainai bet bendrą vaizdą sudaryti galima. Apie 700€ uždirba tik aviacijoje.

Kalbu apie Kijevą, o ne apie visą Ukrainą.

[Eidvis]

Kodėl? Po Kijevo Naujamiesčio - Vilniaus Naujamiestis yra tiesiog provincinio miesto rajonėlis su sudaužytais šaligatviais. Ir žmonės tikrai neatrodo daugiau uždirbantys ir nuo to laimingesni
Aš nesakau, kad Vilniuje blogiau apskritai. Bet jis visai neatrodo kažkuo akivaizdžiai pranašesnis. Ir pagal atlyginimo ir kainų santykį - gyvenimo lygis daugmaž panašus.
Atlyginimai Kijeve vidutiniškai yra apie 600-700 eurų kažkur (jei ne daugiau), bet jie už tuos pinigus gali sau leisti tiek, kiek Vilniuje tik už kokius 2 tūkstančius turbūt mes galime.

Kai aš grįžau iš Kijevo ir nuo Vilniaus buvau kiek atpratęs, mano pirmas įspūdis apie Vilnių buvo panašus - jam dar toli iki Kijevo. Tačiau čia pagrinde dėl to, kad mūsų šalies vartai - tiek oro uostas, tiek stoties rajonas, yra ganėtinai apleisti. Tokių ištrupėjusių šaligatvių kaip pas mus aplink stotį, Kijevo centre nelabai teko matyti.

Antra vertus Kijeve tikrai žmonės negyvena geriau ir jų vidutinis atlyginimas nesiekia 600-700 eurų. Numbeo sako, kad ten vid. atlyginimas 'į rankas' 220 eur, Vilniuje 640 eur. Tačiau centre gatvėse to nelabai justi, visų pirma dėl to, kad jos išties neblogai sutvarkytos. Beto ten mašinos pasirodė daug geresnės, tačiau ten mašina yra prabangos prekė, kai Vilniuje su jomis ir studentai važinėja. Nors Kijeve pilna senų autobusų, tačiau ten nepamatysi tokių senų troleibusų, kaip Vilniuje. Ir nors daugybėje sričių Vilnius aiškiai lenkia Kijevą, pvz. naujų pastatų architektūra, tačiau Vilniui tikrai yra ir kur stipriai pasitempti, bet gal per artimiausius kelis metus situacija pasikeis - žadama sutvarkyti tiek stoties rajoną, tiek viešąjį transportą atnaujinti, o gal net sulauksim ir oro uosto rekonstrukcijos - o šitie dalykai visgi yra miesto veidas, kurį pirmiausia pamato turistas.

[oranger]

Žmonės, su kurias daugiausiai bendravau, uždirba tikrai nuo 500 iki 1000 eurų, bet gal čia daugiausiai mano srities specialistai. Bendras lygis turbūt žymiai mažesnis. Nors aš nepajutau kažkokio baisaus nepritekliaus ir bendraudamas su kitais. Gyvena kažkaip, nesiskundžia kaip lietuviai ant kiekvieno kampo ;-)

[Sula]

Turbūt juokaujate, kas Vilniuje gali būti blogiau?

Mano asmeninis pastebėjimas - Kijevas stebina džipų ir šiaip prabangių mašinų skaičiumi. Nors trantų irgi pilna, kas dar labiau pabrėžia kontrastą.

[Aleksio]

Kalbu apie Kijevą, o ne apie visą Ukrainą.

Pirmoje nuiorodoje kaip tik ir pateikti duomenis apie Kijevą.

[Gladiator]

Prie ko čia stotis ir oro uosto priegos? Aš galiu šimtus nuotraukų įdėti su ištrupėjusiu šaligatviu, nudaužytais bordiurais, apipaišytais ir nutrupėjusiais fasadais, duobėmis gatvėje 100 metrų atstumu nuo Seimo rūmų ir čia yra pats pats centras. Negi taip sunku sau pripažinti kad net kariaujančios Ukrainos sostinė geriau atrodo nei Lietuvos sostinė (ir apie nekariaujančias ne post sovietines šalis net kalbos nėra)? Ir nereikia pradėti aiškinti kad vat čia taip tik Kijeve, o kitur viskas apleista nes ir Vilnius kitų Lietuvos miestų atžvilgiu atrodo labai turtingas.

[keen]

Prie ko čia stotis ir oro uosto priegos? Aš galiu šimtus nuotraukų įdėti su ištrupėjusiu šaligatviu, nudaužytais bordiurais, apipaišytais ir nutrupėjusiais fasadais, duobėmis gatvėje 100 metrų atstumu nuo Seimo rūmų ir čia yra pats pats centras. Negi taip sunku sau pripažinti kad net kariaujančios Ukrainos sostinė geriau atrodo nei Lietuvos sostinė (ir apie nekariaujančias ne post sovietines šalis net kalbos nėra)? Ir nereikia pradėti aiškinti kad vat čia taip tik Kijeve, o kitur viskas apleista nes ir Vilnius kitų Lietuvos miestų atžvilgiu atrodo labai turtingas.

Vilnius yra baisiai apleistas miestas, net palyginus su lietuvos mazaisiais kurortiniais ir pusiau kurortiniais (aka Birstonas/Anyksciai). Ir blogiausia, kad investiciju cia tikrai yra, bvp zmogui taip pat siekia europos vidurki (Vilniaus). Taciau nei valdzia nei patys gyventojai visai neturi noro tvarkyti viesuju erdviu - saligatviai, kiemai, zaliosios zonos, stoteles. Tiek lusnu centre nepamatysi ne vienam didmiesty. Durniausias pavyzdys - senu namu renovacija, kurios modelyje net nera numatyta aplinkos sutvarykmas

[arturiux]

Kodėl? Po Kijevo Naujamiesčio - Vilniaus Naujamiestis yra tiesiog provincinio miesto rajonėlis su sudaužytais šaligatviais. Ir žmonės tikrai neatrodo daugiau uždirbantys ir nuo to laimingesni
Aš nesakau, kad Vilniuje blogiau apskritai. Bet jis visai neatrodo kažkuo akivaizdžiai pranašesnis. Ir pagal atlyginimo ir kainų santykį - gyvenimo lygis daugmaž panašus.
Atlyginimai Kijeve vidutiniškai yra apie 600-700 eurų kažkur (jei ne daugiau), bet jie už tuos pinigus gali sau leisti tiek, kiek Vilniuje tik už kokius 2 tūkstančius turbūt mes galime.

Paprastas pavyzdys: už 40 eurų aš apsipirkau supermarkete prie Maidano ir dar 10 išleidau turguje. To maisto man užteko 4 paroms ir dar palikau šeimininkei, nes liko. Už 50 eurų pavaišinau 5 žmonių kompaniją su kepsniais, krūvom salotų, vynais ir t.t. Ar tai įmanoma Vilniuje. Aišku, kad ne.

Prieš metus buvau Kijeve, maisto kainos kaip Vilniuje, gal ir didesnės, atlyginimai mokytojų apie 150, iki 200 eurų, kariškių, kurie eiti į banką ir paimt paskolą už 18 proc. neturi net jokių galimybių dėl rizikos, apie 150 eurų, vieno parko direktorė sakė uždirbanti lygiai 70 eurų, išgyvent kuriai dar menka pensija padeda... Nebent per metus iš esmės viskas pasikeitė.

[oranger]

Prieš metus buvau Kijeve, maisto kainos kaip Vilniuje, gal ir didesnės, atlyginimai mokytojų apie 150, iki 200 eurų, kariškių, kurie eiti į banką ir paimt paskolą už 18 proc. neturi net jokių galimybių dėl rizikos, apie 150 eurų, vieno parko direktorė sakė uždirbanti lygiai 70 eurų, išgyvent kuriai dar menka pensija padeda... Nebent per metus iš esmės viskas pasikeitė.

Pasikeitė. Po asociacijos su ES atpigo vakarietiška produkcija. Transporto bilietas 15 euro centų. Taksi iš centro į oro uostą 2 eurai. Turguje galima apsipirkti labai pigiai. Panašiai kaip pas mus kainuoja gal tik mėsa iš maisto produktų.

[arturiux]

Pasikeitė. Po asociacijos su ES atpigo vakarietiška produkcija. Transporto bilietas 15 euro centų. Taksi iš centro į oro uostą 2 eurai. Turguje galima apsipirkti labai pigiai. Panašiai kaip pas mus kainuoja gal tik mėsa iš maisto produktų.

Bessarabski (turbūt taip) turguje mėsos ir fantastiškų lašinių, kokių valgęs nesu niekad, kainos gerokai didesnės už mūsiškes. Metro ir kito visuomeninio transporto kainos juokingai mažos, funikulieriumi nusileidome už 16 euro centų...

[oranger]

Bessarabski (turbūt taip) turguje mėsos ir fantastiškų lašinių, kokių valgęs nesu niekad, kainos gerokai didesnės už mūsiškes. Metro ir kito visuomeninio transporto kainos juokingai mažos, funikulieriumi nusileidome už 16 euro centų...

Besarabka yra brangiausias turgus Ukrainoje, kainos ten kaip mūsų Tymo.

[Arunasx]

Vilnius yra baisiai apleistas miestas, net palyginus su lietuvos mazaisiais kurortiniais ir pusiau kurortiniais (aka Birstonas/Anyksciai). Ir blogiausia, kad investiciju cia tikrai yra, bvp zmogui taip pat siekia europos vidurki (Vilniaus). Taciau nei valdzia nei patys gyventojai visai neturi noro tvarkyti viesuju erdviu - saligatviai, kiemai, zaliosios zonos, stoteles. Tiek lusnu centre nepamatysi ne vienam didmiesty. Durniausias pavyzdys - senu namu renovacija, kurios modelyje net nera numatyta aplinkos sutvarykmas

Off topic, bet taip sakant nesupranti 3 priežasčių:
1. Mažesni miesteliai gauna daug pinigų pagal visokias ES programas provincijai, kurios negalioja Vilniui;
2. Vilniuje palieka ~46% surinkto GPM'o, kas yra pagrindinis pajamų šaltinis, kitą dalį atima ir perduoda tiems miesteliams. Net Kaunas gauna daugiau skaičiuojant vienam gyventojui;
3. Daug žmonių gyvena, dirba Vilniuje, kas reiškia išlaidas infrastruktūrai, bet jų visi mokesčiai keliauja kitiems miestams, nes jie ten deklaravę gyv. vietą.
p.s. ne nore esmė, o piniguose. Nereikia vystyti šito, jei domina yra atskira tema apie Vilniaus savivaldybę.

[Aleksio]

Negi taip sunku sau pripažinti kad net kariaujančios Ukrainos sostinė geriau atrodo nei Lietuvos sostinė (ir apie nekariaujančias ne post sovietines šalis net kalbos nėra)?

Todėl kad ten dar liko toks faktorius kaip "pokazucha", t.y. sostinėje, ypač jos centre viskas turi būti išvalyta/iššluota/išlaižyta, o provincijai tai jau nesvarbu.

[arturiux]

O kuo Kijevas atrodo geriau nei Vilnius? Net ir nekęsdamas Vilniaus ar Lietuvos negalėtum taip pasakyti...

[keen]

Off topic, bet taip sakant nesupranti 3 priežasčių:
1. Mažesni miesteliai gauna daug pinigų pagal visokias ES programas provincijai, kurios negalioja Vilniui;
2. Vilniuje palieka ~46% surinkto GPM'o, kas yra pagrindinis pajamų šaltinis, kitą dalį atima ir perduoda tiems miesteliams. Net Kaunas gauna daugiau skaičiuojant vienam gyventojui;
3. Daug žmonių gyvena, dirba Vilniuje, kas reiškia išlaidas infrastruktūrai, bet jų visi mokesčiai keliauja kitiems miestams, nes jie ten deklaravę gyv. vietą.
p.s. ne nore esmė, o piniguose. Nereikia vystyti šito, jei domina yra atskira tema apie Vilniaus savivaldybę.

Sprendimu reikia ieskoti, o ne atsimazint. Pvz perkelkit tada tuos sutvarkymo kastus tiesiogiai ant nt savininku jei Vilnieciu mokesciai nepasiekia savivaldybes kisenes. Jau tikrai nesakysi, kad ir miesteliu gyventojai yra turtingesni, o Vilniuje gyvena vargsai studentai kurie perkasi butus po 200e Naujamiesty. Beje, gal pats savivaldybeje dirbi

[keen]

Todėl kad ten dar liko toks faktorius kaip "pokazucha", t.y. sostinėje, ypač jos centre viskas turi būti išvalyta/iššluota/išlaižyta, o provincijai tai jau nesvarbu.

Pas mus atvirksciai