UA. Ukraina 2016-2019.05

[Aleksio]

Jau geriau kokį Dneprodzeržinską pervadintų kaipnors.

Nuo š.m. gegužės 19d. pervadintas (grąžintas senas pavadinimas) į Kamianskę https://lt.wikipedia.org/wiki/Kamiansk%C4%97

[spirit]

/\ jeigu Krymo pensininkams nėra pinigų? Gal atsisakys donbaso, kol dar neprarado Krymo.

Pas ukrainiečius irgi pinigų neperdaugiausia. Jie dar tik pradėjo lipt iš duobės, o Krymas su donbasu jiems gali tapt akmeniu po kaklu ir nutempt dar giliau.

[Lettered]

Nu kam pradeti lipti is duobes reikia pasiekti dugna. Ukrainoje dugno dar nesimato ...

Dugnas jau šiemet arba kitų metų pradžioje turėtų būti pasiektas ir prasidėti lipimas. Beje, dabartinė situacija su Donbasu yra ne mažesnis akmuo po kaklu nei jo kontrolės susigrąžinimas, tad kažką daryti reikia.

[andyour]

Pas ukrainiečius irgi pinigų neperdaugiausia. Jie dar tik pradėjo lipt iš duobės, o Krymas su donbasu jiems gali tapt akmeniu po kaklu ir nutempt dar giliau.

Ukrainai teks juos pasiimti, jei Rusija atiduos, negi išsižadės savo žemių? Tai tada į Krymą irgi teks atsisakyti pretenzijų? Gal rusai to ir siekia - išeiti sausiems su Krymu, bet ir dar Ukrainai akmenį po kaklu pakabinti.

[andyour]

Beje, dabartinė situacija su Donbasu yra ne mažesnis akmuo po kaklu nei jo kontrolės susigrąžinimas, tad kažką daryti reikia.

Dabartinė sitaucija reiškia, kad Ukraina kariauja, vyksta karas(ne normalus ekoniminis gyvenimas). Taip pat ir į NATO nepateks.

[Eidvis]

Dugnas jau šiemet arba kitų metų pradžioje turėtų būti pasiektas ir prasidėti lipimas. Beje, dabartinė situacija su Donbasu yra ne mažesnis akmuo po kaklu nei jo kontrolės susigrąžinimas, tad kažką daryti reikia.

Pritariu, visa ta okupuotų teritorijų problema Ukrainos ekonomiką žemyn tempia labiau, nei tai, kad susigražinus teritorijas reikėtų mokėti pensijas. Jokie rimti investuotojai nesidomės Ukraina, kol ten vyksta toks konfliktas ir nėra aiškumo. Ir nepaisant to, Ukrainos ekonomika šiemet jau augs, o Rusijos toliau smigs žemyn. Pagal TVF prognozes per ateinančius 5 metus Ukrainos ekonomika augs bene 3 kartus greičiau, nei Rusijos. Taigi neaišku kam sunkiau būtų išlaikyti Krymą ir Donbasą - Ukrainai, ar Rusijai. Juolab, kad jeigu tos teritorijos būtų gražintos Ukrainai, tai į jas pradėtų plaukti ir vakarų pasaulio pinigai - tiek ir investicijų forma, tiek ir visokių atstatymo ir atkūrimo programų formą, kurią be abejonės didžia dalimi palaikytų civilizuota pasaulio dalis.

[Eidvis]

O tai tu galvoji, kad tas aplinkybes vertini tik tu, bet ne TVF ar kitos toje srityje besispecializuojančios organizacijos? Tiek TVF, tiek ir kiti rimti prognozuotojai nėra kvailiai - jie vertina visas aplinkybes, nuo jų prognozavimo tikslumo priklauso jų reputacija, t.y. jų uždarbis. Informacijos, skaičių ir duomenų jie turi kur kas daugiau, nei mes galėtumėm surinkti iš interneto ir nors prognozės didžia dalimi yra tik prognozės, tačiau jos yra realiausios tiesai taip pat, kaip ir meteorologų prognozės yra arčiausiai tiesos prognozuojant rytojaus orusi, o ne kažkokių bobučių būrimas iš kavos tirščių. Nevaizduokim specialistų, nes yra žmonių, kurie už tai gauna atlyginimus

[balietis]

Šiaip tai Putinas nieko naujo nepasakė, visada taip kalbėjo, nesuprantu, ko čia visi taip sureagavo. Taigi Rusijai niekada niekada nereikėjo Ukrainos teritorijų, net tada, kai Ukrainos armija ir savanoriai atsiiminėjo p*zdy nuo traktoristų ir kombaininkų, Putinas ir Lavrovas pasisakė už Ukrainos teritorinį vientisumą ir taikų konflikto sureguliavimą, nu tik ten rekomendavo daugiau federalizacijos ar dar kažko (beje, ar pastebėjot, kad žodis "federalizacija" visiškai išėjo iš mados?).

[digital]

Praeitą kartą putinas paleido Chodorkovskį, o po kelių mėnesių užėmė Krymą. Įdomu, kas bus dabar, kai paleido Savčenko?

[andyour]

Šiaip tai Putinas nieko naujo nepasakė, visada taip kalbėjo, nesuprantu, ko čia visi taip sureagavo. Taigi Rusijai niekada niekada nereikėjo Ukrainos teritorijų, net tada, kai Ukrainos armija ir savanoriai atsiiminėjo p*zdy nuo traktoristų ir kombaininkų, Putinas ir Lavrovas pasisakė už Ukrainos teritorinį vientisumą ir taikų konflikto sureguliavimą, nu tik ten rekomendavo daugiau federalizacijos ar dar kažko (beje, ar pastebėjot, kad žodis "federalizacija" visiškai išėjo iš mados?).

Koks skirtumas ką jie sako, svarbu ką daro

[J.U.]

Šiaip tai Putinas nieko naujo nepasakė, visada taip kalbėjo, nesuprantu, ko čia visi taip sureagavo. Taigi Rusijai niekada niekada nereikėjo Ukrainos teritorijų, net tada, kai Ukrainos armija ir savanoriai atsiiminėjo p*zdy nuo traktoristų ir kombaininkų, Putinas ir Lavrovas pasisakė už Ukrainos teritorinį vientisumą ir taikų konflikto sureguliavimą, nu tik ten rekomendavo daugiau federalizacijos ar dar kažko (beje, ar pastebėjot, kad žodis "federalizacija" visiškai išėjo iš mados?).

Taip Rusijai niekada nereikėjo Ukrainos teritorijų, 500 metų Rusija nebandė ateit į svečius Lietuvon, jai nereikia Karaliaučiaus krašto ir Kurilų, Stalino konstitucija buvo savo laiku pati demokratiškiausia pasaulyje etc. Smirda skaityti, jei atvirai tokius blėnius apie Putiną ir Lavrovą.

ir va staiga visai šviežia naujiena:
http://www.tv3.lt/naujiena/872104/ru...mynini-regiona

[spirit]

Ukrainai teks juos pasiimti, jei Rusija atiduos, negi išsižadės savo žemių? Tai tada į Krymą irgi teks atsisakyti pretenzijų? Gal rusai to ir siekia - išeiti sausiems su Krymu, bet ir dar Ukrainai akmenį po kaklu pakabinti.

Kol donbasas nėra Rusijos teritorija tai jį dar gali atiduot, nors tam šansų beveik nėra. Krymo jie jau tikrai savo noro neatiduos.

[Aleksio]

O tai tu galvoji, kad tas aplinkybes vertini tik tu, bet ne TVF ar kitos toje srityje besispecializuojančios organizacijos? Tiek TVF, tiek ir kiti rimti prognozuotojai nėra kvailiai - jie vertina visas aplinkybes, nuo jų prognozavimo tikslumo priklauso jų reputacija, t.y. jų uždarbis.

Pagal prognozes, nafta dabar turėtų kainuoti 15$/statinė (o gal net ir pigiau), bet kainuoja 50 ir vis brangsta.

[andyour]

ir va staiga visai šviežia naujiena:
http://www.tv3.lt/naujiena/872104/ru...mynini-regiona

O gal kaip tik gerai, nusibrėžtų iš naujo sienas ir ramiau būtų. Dabar dėl to žemės lopinėlio kenčia visa valstybė. Aišku gaila, kad dalis piliečių bus išduoti. Karo sąlygomis negyvensi visą amžinybę, gyventi tai norisi.

[Arunasx]

Džiakilaičio laidoje vakar V.Landsbergis pasakė taiklią mintį, kad Putinas turi saugoti, kad kas Porošenkai neatsitiktų, nes tada prezidentu taptų Savčenko.

O šiaip nors vatnikų šaltinis, bet yra įdomių pastebėjimų dėl Savčenko esamų ir galimų veiksmų:

Надежда Савченко может стать для украинской власти проблемой
Она отказалась благодарить за поддержку Петра Порошенко и Юлию Тимошенко
http://kommersant.ru/doc/2996725

https://slon.ru/posts/68565

[Eidvis]

Pagal prognozes, nafta dabar turėtų kainuoti 15$/statinė (o gal net ir pigiau), bet kainuoja 50 ir vis brangsta.

Naftos kainą tikriausiai sunkiau prognozuot, nei šalių ekonominę raidą, bet bet kokiu atveju prognozių po 15 USD/bareliui neteko matyt, dauguma vidutinę 2016 metų kainą prognozavo 45-50 USD. Aš nenoriu sakyt, kad prognozuotojai yra visiškai teisūs, aš tik sakau, kad jie yra arčiau teisybės, nei mes. Dėl to kai Ukrainai prognozuojamas ekonominis pakilimas, o Rusijai stagnacija, tas scenarijus gali būti ir kitoks, tame tarpe ir toks, kad Rusijoje bus ne stagnacija, o gili ekonominė krizė.

Džiakilaičio laidoje vakar V.Landsbergis pasakė taiklią mintį, kad Putinas turi saugoti, kad kas Porošenkai neatsitiktų, nes tada prezidentu taptų Savčenko.

Kiek teko pažiūrėt video su Savčenko, tai atrodo, kad moteriškė negeba valdyti pykčio, emocijų ir negeba tvardytis. Tas puikiai atrodė, kai jinai buvo paimta į nelaisvę, ar kai jin teismo salėje rėkė ir tyčiojos iš vatnikų teisėjų, bet jeigu jin pasuks į politiką - mano nuomone bus didelis fail'as. O tuo dideliu fail'u pasinaudos ta pati Rusijos propaganda, parodydama kaip Ukrainos didvyriai paskęsta jų pačių šalyje.

[balietis]

/\Turbūt ne be reikalo ją vadina Žana D'Ark. Prašmatnus pasipriešinimo simbolis, nu bet į politiką tai neduok Dieve.

[balietis]

Koks skirtumas ką jie sako, svarbu ką daro

Tai tada reikia labiau koncentruotis į tai, kiek Ukrainos karių užvakar krito per apšaudymus, o ne į eilinę pezalų porciją, kuri su realybe gali turėti tik atsitiktinius sutapimus.

[J.U.]

Kiek teko pažiūrėt video su Savčenko, tai atrodo, kad moteriškė negeba valdyti pykčio, emocijų ir negeba tvardytis. Tas puikiai atrodė, kai jinai buvo paimta į nelaisvę, ar kai jin teismo salėje rėkė ir tyčiojos iš vatnikų teisėjų, bet jeigu jin pasuks į politiką - mano nuomone bus didelis fail'as. O tuo dideliu fail'u pasinaudos ta pati Rusijos propaganda, parodydama kaip Ukrainos didvyriai paskęsta jų pačių šalyje.

Pasėdėtų kas iš mūsų rusiškame kalėjime tiek laiko ant gyvenimo ir mirties ribos tai nemanau kad tik ką išėjęs kalbėtų ir elgtųsi kaip kilmingų panelių koledžo auklėtinė. Jai dabar būtina rimta psichologo pagalba o ne tampyt po renginius ir ordinus dalint. Žmogui reikia pirmiau ant kojų atsistot.

[Arunasx]

Российский социолог: "Считать, что украинцы успешны в своем движении в Европу – для российского сознания очень болезненно"
http://www.unian.net/society/1354309...oleznenno.html