JAV Prezidento rinkimai 2016

[Lettered]

irgi ne. Clinton apskritai Amerikai nebūtų buvę kažkas labai gero, problema tik ta, kad Trumpas daug blogesnis ir daug mažiau prognozuojamas. Galima prognozuoti, kad viso to, ką jis žadėjo per rinkimų kampaniją, jis nedarys. Bet jeigu? Tada jau būtų tragedija.

O kartu su visais runkeliais, džiaugias ir Putinas

Prieš metus visi sakė, kad Trumpas neturi šansų tapti respublikonų kandidatu, dar vakar visi pergalę prognozavo Clinton, berods iki 90% tikimybės buvo. Taip, kad nėra taip jau netikėtini scenarijai, tiek Trumpo perinkimas (jai atsitiks mano FB pacituotas scenarijus), tiek ir Clinton dar vienas bandymas.
Kitais metais rinkimai Prancūzijoje ir Vokietijoje, dabar irgi atrodo, kad nacionalistai neturi šansų, bet vėl gali pasikartoti nelauktas scenarijus. 2018 rinkimai ir Rusijoje, ten irgi galbūt bus protestuojama prieš supuvusią sistemą ir korupciją.

[J.U.]

Laisva ir liberali rinka buvo JAV ekonomikos pagrindas ir tai, kas padėjo jiems iškilti. Kažin ar įvedus didesnius muitus JAV daugiau laimėtų, ar daugiau praloštų. Gal būtų panašiai kaip Rusijoj, kur uždėtos sankcijos maisto prekėms iš ES pabrangina prekių kainas, o produktus pradėjo importuoti iš kokios Argentinos, už brangiau ir iš toliau. Vargu ar JAV norės tapti žemos pridėtinės vertės prekių gamintoja, dėl to vargu ar tie papildomi muitai Kinijos prekėms kažką duotų. Tačiau jeigu prasidėtų Kinijos ir JAV prekybinis karas - tai visiems blogai būtų, tame tarpe ir Lietuvai.

Vis vien nesuprantu. Na, sakykim JAV pati pradeda gaminti batų raištelius, jie brangesni, žmonės gauna didesnes algas, tuos pinigus vietoje ir išleidžia o ne išveža Kinijon. Kur čia blogis? Kapitalistai mažiau navaro pasidaro?

[Eidvis]

Aš ne ekonomistas, tai gal kas galit paaiškinti, kodėl tokia politika sunaikintų 5 mln. darbo vietų jei amerikiečiai pradės patys gaminti batų raištelius vietoje to kad pirktų Kinijoje?

žemesnės pridėtinės vertės prekių gamybą turtingesnės šalys iškelia į skurdesnes dėl to, kad jų pačių šalyse klestėtų aukštesnės pridėtinės vertės gamyba. O jeigu tiksliau laisva rinka veikia taip, kad šitas procesas natūraliai įvyksta. Jeigu amerikiečiams reikės patiems gamintis batų raištelius, tai jų pajėgumai gali sumažėti kitose srityse, kur pridėtinė vertė ir pelnas kur kas didesnis. Dėl to yra pasirašomos laisvos prekybos sutartis ir nereikia galvoti, kad turtingos šalys kvailai elgiasi jas pasirašinėdamos. Jos skaičiuoti moka, o Trumpas kalbėdamas apie prekybinį karą su Kinija ir protekcionizmą ne skaičiavimai remiasi, o žmonių emocijomis.

[Sula]

Na taip, nauja politika Kinijos atžvilgiu žadama tokia:

Aš ne ekonomistas, tai gal kas galit paaiškinti, kodėl tokia politika sunaikintų 5 mln. darbo vietų jei amerikiečiai pradės patys gaminti batų raištelius vietoje to kad pirktų Kinijoje?

Todėl, kad JAV vis tiek negamins raištelių - permes gamybą kur nors į Indiją ar Indoneziją. Bet įtakos technologijų ir hi-tec produkcijos (kur visa dar gaminama JAV) parduodamos tai pačiai Kinijai, gamybos susitraukimą.

Beje, dalis gamybos (kaip ir Europoje) gražinama į JAV ar permetama iš Kinijos kitur šiuo metu ir taip.

[Eidvis]

Jeigu mėginti dar paprasčiau paaiškinti, tai kokiai Lietuvai neapsimoka auginti citrinų, nes jas pigiau išauginti kitose šalyse, kur klimatas tinkamas, dėl to neverta ir įvedinėti muitų mokesčių, nes greičiausiai tai citrinų auginimą mūsų šalyje menkai paskatins, o kainas smarkiai išaugins. Be to ūkininkai dirbtinai bus nukreipinėjami dirbti tą darbą, kuris realiai jiems netinkamas ir tada jie mažiau grūdų prikuls, kurie pas mus labai tinkami auginimui.

[Lettered]

žemesnės pridėtinės vertės prekių gamybą turtingesnės šalys iškelia į skurdesnes dėl to, kad jų pačių šalyse klestėtų aukštesnės pridėtinės vertės gamyba. O jeigu tiksliau laisva rinka veikia taip, kad šitas procesas natūraliai įvyksta. Jeigu amerikiečiams reikės patiems gamintis batų raištelius, tai jų pajėgumai gali sumažėti kitose srityse, kur pridėtinė vertė ir pelnas kur kas didesnis. Dėl to yra pasirašomos laisvos prekybos sutartis ir nereikia galvoti, kad turtingos šalys kvailai elgiasi jas pasirašinėdamos. Jos skaičiuoti moka, o Trumpas kalbėdamas apie prekybinį karą su Kinija ir protekcionizmą ne skaičiavimai remiasi, o žmonių emocijomis.

JAV nėra tik Silicio slėnis ir Wall street'as, dešimtys milijonų gyvena iš maisto talonų, tad šalies ekonomikai tikrai nepamaišytų ir investicijos į tradicinę pramonę, kur gaminama kad ir mažos pridėtinės vertės produkcija ir atlyginimai nėra labai dideli. Triguba nauda, pinigai lieka šalyje ir taip skatinamas vidaus vartojimas, mažėja prekybos deficitas, valstybei nereikia mokėti pašalpų ar maisto talonų ir tokie rinkėjai nebalsuoja už visokius populistus.

[andyour]

Viskas pasidaro labai aišku, palyginus, kiek sau galėjo leisti eilinis JAV darbininkas 1960 m. ir kiek sau gali leisti šiandien. Tiesa, stambios įmonės tai daugiau sau gali leisti dabar .

Kinai pigiai dirba. Kiek pamenu, tu lyg ir mėgsti pirkti pigiau? Jeigu bus Kinijai 40% muitas, tai ant tiek JAV pabrangs visos prekės iškyrus tas, kurias patys amerikiečiai pasigamina. Kadangi šiais laikais net ir iPhonai renkami Kinijoje, todėl pabrangs visos prekės. Tačiau JAV išaugs paklausa darbininkams ir kartu kažkiek padidės jų atlyginimai dėl didesnės paklausos darbininkams. Tik man labai įdomu, ar patys amerikiečiai norės išlipti iš kokios furos ar forklifto ir tempti savo lašinius į fabriką prie konvejerio?

[senasnamas]

žemesnės pridėtinės vertės prekių gamybą turtingesnės šalys iškelia į skurdesnes dėl to, kad jų pačių šalyse klestėtų aukštesnės pridėtinės vertės gamyba.

Aha, tik iškeli į užsienį gamyklą ir vietoj jos išdygsta laboratorija. Kol stovi gamykla, laboratorijos pastatyti neišeina, nes nėra nei vietos, nei darbuotojų. Taip ima atrodyti, kai galva tampa visiškai liberalizuota .

[J.U.]

Jeigu mėginti dar paprasčiau paaiškinti, tai kokiai Lietuvai neapsimoka auginti citrinų, nes jas pigiau išauginti kitose šalyse, kur klimatas tinkamas, dėl to neverta ir įvedinėti muitų mokesčių, nes greičiausiai tai citrinų auginimą mūsų šalyje menkai paskatins, o kainas smarkiai išaugins. Be to ūkininkai dirbtinai bus nukreipinėjami dirbti tą darbą, kuris realiai jiems netinkamas ir tada jie mažiau grūdų prikuls, kurie pas mus labai tinkami auginimui.

Šitas viskas aišku, tik neaišku kodėl mieste kur pusė gyventojų bedarbiai nepradėti gaminti tų batų raištelių, nes tie bedarbiai daugiau nieko nemoka, lazerių vis tiek negamins. Na, bus brangesni ir susilygins su kiniškais jei Kinijai bus uždėti muitai. Nereiks mokėti pašalpų.
Čia man sudėtingiau nei apskaičiuoti kokio elektronikos aparato parametrus

[andyour]

Todėl, kad JAV vis tiek negamins raištelių - permes gamybą kur nors į Indiją ar Indoneziją. Bet įtakos technologijų ir hi-tec produkcijos (kur visa dar gaminama JAV) parduodamos tai pačiai Kinijai, gamybos susitraukimą.

Tai būtent, taip paprastai tu nepadarysi. Jei tai būtų galima padaryti, verslas tai padarytų jau vakar. Čia kalba eina ne apie raištelius, nes juos ir gamina bangladešai. Kinai tą estafetę jau senokai perdavė Indijai ir pan.

[Eidvis]

viena yra kalbėti apie viena kitą JAV įmonėlę, visai kas kita yra apskritai pakeisti JAV ekonomikos sandarą. Esmė, kad nutraukus importą iš Kinijos, JAV reikėtų dešimtimis kartų didesnės pabėgelių bangos, nei kad jin yra Europoje, nes kitaip neturėtų tiek darbo jėgos, kad viską pasigaminti. Taigi norint atgaivinti žemos pridėtinės vertės gamybą JAV, reikėtų arba milijonų pabėgėlių, arba tuos darbuotojus atimti iš aukštesnės pridėtinės vertės produktų gamybos įmonių. Nė vienas kelias nėra tinkamas, o dar ir papildomi minusai - prekybinis karas su Kinija, reikalingos milžiniškos investicijos tokio mąsto gamybai sukurti. JAV tikrai to nebus ir jau net nebereikia, kad taip būtų. Kinija jau nebe pigios darbo jėgos šalis, tie importuojamų prekių kiekiai mažėja, o be to sparčiai vystosi robotizacija, pigių darbo rankų net nebereikia, jau nekalbant apie tai, kad artėja ir 3D printerių revoliucija, kai gamyba išvis nemaža dalimi bus lokalizuota iki savo buto sienų.

[andyour]

Šitas viskas aišku, tik neaišku kodėl mieste kur pusė gyventojų bedarbiai nepradėti gaminti tų batų raištelių, nes tie bedarbiai daugiau nieko nemoka, lazerių vis tiek negamins.

JAV pašalpų rojus? Šie žodžiai negali eiti viename sakinyje.

JAV bedarbystė 5%. Tai yra tipinė bedarbystė esant geram ekonominiam stoviui.

[Lettered]

Šitas viskas aišku, tik neaišku kodėl mieste kur pusė gyventojų bedarbiai nepradėti gaminti tų batų raištelių, nes tie bedarbiai daugiau nieko nemoka, lazerių vis tiek negamins. Na, bus brangesni ir susilygins su kiniškais jei Kinijai bus uždėti muitai. Nereiks mokėti pašalpų.
Čia man sudėtingiau nei apskaičiuoti kokio elektronikos aparato parametrus

Beto prieš 40 metų, kai JAV gamino tuos batų raištelius ir varžtus, pragyvenimo lygis įvertinus kainų skirtumus buvo aukštesnis, nepaisant net visų bandymų tą lygį išlaikyti spausdinant pinigus. Jei viskas taip ir toliau, tai išsikels ir Boeing, Google, Ford ir visos kitos didžiosios kompanijos ir visa šalis bus vienas didelis Detroitas.

[Eikantas X]

Tai batų raištelių gamybos grįžimas į Vakarų šalis ir taip jau vyksta natūraliai, ir be papildomo trumpinimo:

Adidas will bring its robot-staffed factory to Atlanta in 2017
https://www.engadget.com/2016/08/10/...ctory-atlanta/

[tomtom]

Šitas viskas aišku, tik neaišku kodėl mieste kur pusė gyventojų bedarbiai nepradėti gaminti tų batų raištelių, nes tie bedarbiai daugiau nieko nemoka, lazerių vis tiek negamins. Na, bus brangesni ir susilygins su kiniškais jei Kinijai bus uždėti muitai. Nereiks mokėti pašalpų.
Čia man sudėtingiau nei apskaičiuoti kokio elektronikos aparato parametrus

Teisingus klausimus keli, o atsakymai easy, nes tikslas visur yra pelno maksimizavimas. Ir kalba eina ne tik apie raištelių gamybą, o bendrai apie visko gamybą.
Ilgą laiką JAV ekonomikai buvo naudingiau pigesnės prekės ir auganti korporacijų vertė, nei tautos maksimalus įdarbinimas.
Dabar gamyba jau yra pasiekusi didelį automatizavimo lygį, galima žmogų pastatyti prie konvejerio ir mokėti didesnę algą nei prieš dvidešimt metų, bet gamyklos vis tiek grįžta į JAV mažu tempu.
Korporacijos padarė JAV galingiausia valstybe, o jų vadovybes labai turtingais asmenimis, paprastas žmogus tikisi, jog bus pagaliau atsisukta ir į jį/jo tėvus, kurie kažkada neteko savo darbų vardan bendros gerovės.
Ir jo lūkesčiai pagrįsti, lengvo ekonomikos augimo išorės pagalba galimybės įsisotino, laikas stiprinti ekonomiką iš vidaus, kad išlaikyti, tai kas buvo pasiekta.
O realybė tokia, kad ir toliau stengiamasi uždirbti kuo daugiau negrąžinant pinigų į ekonomiką arba dar blogiau - išsiparduodant Kinijai.

[Globalus]

Na taip, nauja politika Kinijos atžvilgiu žadama tokia:

Aš ne ekonomistas, tai gal kas galit paaiškinti, kodėl tokia politika sunaikintų 5 mln. darbo vietų jei amerikiečiai pradės patys gaminti batų raištelius vietoje to kad pirktų Kinijoje?

Importas persikels iš Kinijos į kitas šalis, visiškai neracionalus Trumpo sprendimas. Darau prielaidą, kad tokio kvailo žingsnio mr. Trump nedarys.

Laisva ir liberali rinka buvo JAV ekonomikos pagrindas ir tai, kas padėjo jiems iškilti. Kažin ar įvedus didesnius muitus JAV daugiau laimėtų, ar daugiau praloštų. Gal būtų panašiai kaip Rusijoj, kur uždėtos sankcijos maisto prekėms iš ES pabrangina prekių kainas, o produktus pradėjo importuoti iš kokios Argentinos, už brangiau ir iš toliau. Vargu ar JAV norės tapti žemos pridėtinės vertės prekių gamintoja, dėl to vargu ar tie papildomi muitai Kinijos prekėms kažką duotų. Tačiau jeigu prasidėtų Kinijos ir JAV prekybinis karas - tai visiems blogai būtų, tame tarpe ir Lietuvai.

Pilnai sutinku su Eidviu

[Aleksio]

Kinija jau nebe pigios darbo jėgos šalis, tie importuojamų prekių kiekiai mažėja, o be to sparčiai vystosi robotizacija, pigių darbo rankų net nebereikia.

Tai geriau kad tie robotai dirbtų Čikage arba Dalase, o ne Pekine arba Šanchajuje.

[Globalus]

Kinai pigiai dirba.

Jau nebe, jau pačios Kinijos įmonės perkelia gamyba į pietų aziją.

[Eidvis]

Tai geriau kad tie robotai dirbtų Čikage arba Dalase, o ne Pekine arba Šanchajuje.

Tai tame ir esmė, kad robotizacija pakeis ir visą gamybos geografiją, nes darbo jėgos kaina taps nebe labai aktuali. Ir šitas procesas jau dabar vyksta, tiesiog užtruks kol viskas susidėlios į savo vietas ir technologijos dar toliau pažengs.

[andyour]

Korporacijos padarė JAV galingiausia valstybe, o jų vadovybes labai turtingais asmenimis, paprastas žmogus tikisi, jog bus pagaliau atsisukta ir į jį/jo tėvus, kurie kažkada neteko savo darbų vardan bendros gerovės.

Labai gerai užslėpta ironija? Trumpas mažins verslui mokesčius, permes biudžeto naštą ant liaudies pečių. Pasirodo, nusisuks dar labiau.