Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[Lettered]

Palaukite. Ten ne viskas taip paprasta. Tokiu atveju ką "bendro su Ukraina" turi pats Lvivas, irgi niekada nebuvęs Rusijos sudėtyje?? O ką bendro su kažkuo turi tokia Slovakija, niekada neturėjusi valstybingumo?
Užkarpatės dalyje, priklausiusioje Vengrijos Karalystei (kita dalis priklausė Austrijai), gyveno iki I pasaulinio karo apie 300 t. gyv. (ne visi jie vengrai, nemaža dalis rusėnų, ukrainiečių, slovakų, vokiečių). Po to jo ji tapo Čekoslovakijos dalimi. Šiauriau viskas buvo Lenkijos.

Lvive dabar dauguma gyventojų ukrainiečiai, užkarpatėje kaip ir mantasm minėjo irgi jau vengrų mažai belikę.

[mantasm]

Palaukite. Ten ne viskas taip paprasta. Tokiu atveju ką "bendro su Ukraina" turi pats Lvivas, irgi niekada nebuvęs Rusijos sudėtyje?? O ką bendro su kažkuo turi tokia Slovakija, niekada neturėjusi valstybingumo?
Užkarpatės dalyje, priklausiusioje Vengrijos Karalystei (kita dalis priklausė Austrijai), gyveno iki I pasaulinio karo apie 300 t. gyv. (ne visi jie vengrai, nemaža dalis rusėnų, ukrainiečių, slovakų, vokiečių). Po to jo ji tapo Čekoslovakijos dalimi. Šiauriau viskas buvo Lenkijos.

Ką bendro Ukraina turi su maskolija? Ukrainos kertinės žemės, sakyčiau, nusistovėjo +/- LDK laikais.

[Tomizmas]

Tai va tokį tvirtą stuburą rodo visokių Gator numylėtiniai Orbanai:

V. Orbano patarėjas: Vengrija užpuolusiems rusams nesipriešintų

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...&bbe3b258dd801

Tokia logika uždega žalią šviesą pasaulio galingiesiems ateiti ir pasiimti visus mažesnius, kiek tik galės apžioti. Nes priešintis gi yra neatsakinga ir amoralu.

Taip, pasiduodant gyvybės išsaugomos, žmonės lieka gyvi, prisitaiko prie pasikeitusių sąlygų, nuryja nepasitenkinimą, gyvena toliau. Bet ilgalaikėje perspektyvoje, tautos kaip tokios nelieka, nes ji neabejotinai anksčiau ar vėliau bus asimiliuota tų didžiųjų, ir praras savo kalbą, kultūrą, savimonę, bet kokį savitumą. Tokio pasaulio norime? Kuriame liktų tik Vakarai, Kinija, Rusija, Indija ir dar gal keli "galingieji", prariję mažuosius, kurie atsakingai pasidavė.

[tajus2]

Tokia logika uždega žalią šviesą pasaulio galingiesiems ateiti ir pasiimti visus mažesnius, kiek tik galės apžioti. Nes priešintis gi yra neatsakinga ir amoralu.

Taip, pasiduodant gyvybės išsaugomos, žmonės lieka gyvi, prisitaiko prie pasikeitusių sąlygų, nuryja nepasitenkinimą, gyvena toliau. Bet ilgalaikėje perspektyvoje, tautos kaip tokios nelieka, nes ji neabejotinai anksčiau ar vėliau bus asimiliuota tų didžiųjų, ir praras savo kalbą, kultūrą, savimonę, bet kokį savitumą. Tokio pasaulio norime? Kuriame liktų tik Vakarai, Kinija, Rusija, Indija ir dar gal keli "galingieji", prariję mažuosius, kurie atsakingai pasidavė.

Kaip ir antro pasaulinio karo metais Austrija ir Čekoslovakija atsakingai pasidavė. Tikra "sėkmės istorija".

[Stadionas]

Man patinka jo požiūris imigracijos,religijos, tautos, šeimos klausimais.
Man absoliučiai nepatinka jo požiūris karo klausimais.

Čia ne požiūris, jis tą sako, kad visokio plauko durneliai ji palaikytų.

[Tomizmas]

Kaip ir antro pasaulinio karo metais Austrija ir Čekoslovakija atsakingai pasidavė. Tikra "sėkmės istorija".

"Karo nekurstė". Iš tikrųjų, būtent tuo ir paaiškinamas suvokimas tų, kurie saugumo stiprinimą suvokia kaip "karo kurstymą". Tokio suvokimo žmonių tikrai yra. Dar mokantis mokykloje buvo tėvų ir mokytojų, kurie jeigu apstumdytas vaikas pasipriešindavo, iš karto rėkdavo "nebūk priešgina, nesivelk, nebūk blogas, nepristok" (nesvarbu, kad pristojo prie tavęs).

Iš šalies labai panašu, kad jie bet kokią agresyvią jėgą linkę priimti kaip "force majeure" kuriai priešintis yra neįmanoma, todėl vienintelis išgyvenimo kelias - priimti sąlygas, prisitaikyti ir paklusti. Gal čia dėl vaikystės traumų (agresyvūs smurtaujantys tėvai, prieš kuriuos vaikas tikrai nieko negali padaryti ir lieka toks suvokimas visam gyvenimui).

[Sula]

Ką bendro Ukraina turi su maskolija? Ukrainos kertinės žemės, sakyčiau, nusistovėjo +/- LDK laikais.

Ne tą turėjau omenyje. O tai, kad Rusija atseit "padovanojo" Užkarpatę Ukrainai (eilis zetnikų naratyvas, kaip mums padovanojo Klaipėdą). Keista, kad šiandien siūlote grąžinti Užkarpatę Vengrijai. Taip, ten gyvena vengrų. O pas mus Vilnijoje lenkų yra netgi absoliuti dauguma. Vengrų gyvena ir Slovakijoje, ir Rumunijoje.
Vengrija, kaip Habsburgų Imperijos dalis buvo didelė, kodėl nesvarstom kitų dalių grąžinimo? Visų sienų perbraižymo?
RF vienintėlė pradėjo didžiausią pradėjo šį procesą ir, kas blogiausia, kariniu/genocidiniu būdu.

[mantasm]

Ne tą turėjau omenyje. O tai, kad Rusija atseit "padovanojo" Užkarpatę Ukrainai (eilis zetnikų naratyvas, kaip mums padovanojo Klaipėdą). Keista, kad šiandien siūlote grąžinti Užkarpatę Vengrijai. Taip, ten gyvena vengrų. O pas mus Vilnijoje lenkų yra netgi absoliuti dauguma. Vengrų gyvena ir Slovakijoje, ir Rumunijoje.
Vengrija, kaip Habsburgų Imperijos dalis buvo didelė, kodėl nesvarstom kitų dalių grąžinimo? Visų sienų perbraižymo?
RF vienintėlė pradėjo didžiausią pradėjo šį procesą ir, kas blogiausia, kariniu/genocidiniu būdu.

Rusija ne „padovanojo“ Ukrainai, o pasiėmė sau. Tik įkišo Ukrainai, kaip norėjo ir mums įsūdyt Kaliningradą pagal gandus. Nematau itin didelio skirtumo tarp kokio Kaliningrado ar Moldovos bei Užkarpatės.

Ar Vengrija intensyviai užkarpatėje vengrino nuo amžių amžinųjų ukrainietiškas žemes, po to jas okupavo ir tada apsiskelbė, kad ten Vengrija? Su Vengrija dėl „nuo amžių amžinųjų“ ten dar galėtų konkuruoti rusinai ar kaip pavadint vietinę tautelę ar net kelias. Bet juos pavadint ukrainiečiais neapsiverstų liežuvis.

[Sula]

Nenoriu ginčytis. Juolab tema ne apie tai.

[Gator]

Čia ne požiūris, jis tą sako, kad visokio plauko durneliai ji palaikytų.

Turi omenyje, kad šiaip jis už savo šalies praturtinimą įdegusiais ar už genderistinius kliedesius, ir tik skelbiasi mąstantis priešingai dėl populizmo?

[Stadionas]

Turi omenyje, kad šiaip jis už savo šalies praturtinimą įdegusiais ar už genderistinius kliedesius, ir tik skelbiasi mąstantis priešingai dėl populizmo?

Mano mintis, jam vienodai tas, svarbu valdžioje likt. Beje Vengrija yra skylė ten ir taip niekas nevažios, tai viskas šio klausimu yra žaidimas su durniais. Beje Olandijos "Orbanas" pvz. nėra homofobas nes žino, kad šito jau Olandijos runkeliam neparduosi.

[neamos]

Tai va tokį tvirtą stuburą rodo visokių Gator numylėtiniai Orbanai:

V. Orbano patarėjas: Vengrija užpuolusiems rusams nesipriešintų

https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...&bbe3b258dd801

Na taip, tokie kieti prieš gėjus hipsterius ir kokį nors arabą bolto vairuotoją, pabėgusį nuo karo. Prieš marozą su kalašu tradicinės vertybės išgaruoja, reik taikos ir draugaut

[digital]

Vengrų politikas: Europos Sąjunga šiuo metu yra atsidūrusi vienoje lovoje su priešu

Vengrija yra vienintelė šalis ES, kur yra autokratija. Autokratijos procese yra trys fazės: autokratinis bandymas, autokratinis proveržis ir autokratinė konsolidacija. Autokratinis proveržis yra, kai viena politinė jėga gali išlaikyti politinės valdžios monopoliją viena pati be jokios kitos politinės jėgos tam tikroje sistemoje, pakeisti konstituciją taip, kad būtų užtikrinta visa valdžia, ir tuo pat metu paskirti visus lyderius ir darbuotojus institucijose, kurios turi būti demokratijos kontrolės ir balanso institucijos. Tai įvyko Vengrijoje 2010 metais.

Problema dabar yra ta, kad po autokratinio proveržio nuo 2010 ir 2011 metų Vengrijoje vyko autokratinė konsolidacija ir išsivystė ne tik biurokratinė konservatyvi autokratinė sistema, kaip tai buvo Lenkijoje, kur buvo autokratinis bandymas be autokratinio proveržio, bet tokia autokratija, kurią aš vadinu patronaline autokratija su specialiu klientų tinklu, kuris monopolizuoja politinę valdžią, sukuria tokį režimą, kurį aš vadinu mafijos valstybe, tai panašu į Rusijos ir Centrinės Azijos buvusių sovietinių respublikų režimus.

Tokiu būdu, kai patrono ir kliento tinklas ateina į valdžią ir užvaldo politinės galios monopolį, jis pradeda valdyti visą valstybę kaip kriminalinė organizacija. Tai įvyko ir Vengrijoje. Aš dažnai sakau, kad mes neturime vyriausybės – turime kriminalinę organizaciją, valdančią šalį. Tai reiškia, kad tie, kurie yra valdžioje, turi du pagrindinius motyvus. Pirmasis yra politinės galios koncentravimas, o antrasis – asmeninio ir šeimos turto kaupimas, naudojantis nekruvinais valstybės prievartos būdais, perimant privačių savininkų ar net užsienio savininkų turtą ir jį pasisavinant, taip sukuriant ir valdant mafijos valstybę.

Problema yra ta, kad per „Gazprom“ diplomatiją ir daugelį kitų Rusijos verslo ryšių su Vengrija susidaro labai nelygi padėtis tarp šių šalių, ne tik dėl dydžio skirtumo, bet ir dėl šių korumpuotų sandorių pobūdžio. Orbanas gauna finansinės naudos per „Gazprom“ diplomatiją, o Putinas gauna jo lojalumą ir veiklą ES ir NATO viduje. Ši nelygi mainų sistema leidžia Putinui šantažuoti Orbaną dėl korumpuotų sandorių, o Orbanas negali šantažuoti Putino.

Kai kurie analitikai bando aiškinti Orbano elgesį ideologiniais motyvais ir klaidingai teigia, kad jis yra Rusijos „draugas“. Tačiau būti draugu reikštų, kad jis turi laisvę pasirinkti nebūti draugu. Iš tikrųjų, Orbanas yra susietas šiais korumpuotais sandoriais.

Vengrijos režimas dažnai tarnauja kaip Rusijos interesų vykdytojas, remdamas prorusiškas partijas Vakarų Europoje, pavyzdžiui, Le Pen partiją Prancūzijoje. Jie dažnai vetuoja ES veiksmus prieš Rusiją arba stengiasi išbraukti oligarchus iš sankcijų sąrašų, vykdydami Rusijos pageidavimus. Visa tai parodo, kad Vengrijos užsienio politika grindžiama ne ideologija, o autokratinių režimų bendradarbiavimu, kuriame visi jie spaudžia savo tautas ir naikina demokratiją.

Orbano naudojami ideologiniai šūkiai, tokie kaip „tradicinė šeima“ ar „krikščionybė“, neturi realaus turinio. Pavyzdžiui, kai Azerbaidžanas išvaro 100 000 armėnų krikščionių, Orbanas giria Alijevą už šiuos veiksmus, o užsienio reikalų ministras gauna aukščiausią Azerbaidžano apdovanojimą. Taip pat krikščionių padėties Kinijoje klausimas niekada nekeliamas Orbano susitikimuose su Xi Jinpingu ar kitais Kinijos pareigūnais.

Šie ideologiniai rėmai yra tik įrankis, naudojamas režimui palaikyti, ir jie neturi nieko bendro su tikra krikščionybe, tikru nacionalizmu ar šeimos vertybėmis. Jie turi tik praktinę funkciją – stiprinti režimą ir jo kontrolę.

[manometras]

Tas pats Lietuvje bus daroma nuo 2025 metų?

[digital]

Iš straipsnio matome, kad Orbanas pradėjo prieš daug metų. Lietuvoje kažkaip mažai šansų, vis tik sugebėjom prieš rusus su Paksu atsilaikyti. Todėl manau, kad jei tikimybė ir yra, tai ji labai maža. Bet čia matyt PoDV didesnis specialistas

[Romas]

Nustebino, kad LRT pripažino, jog Šengeno Rumunijie ir Bulgarijoje įvedimas nuo Naujųjų metų yra Vengrijos pirmininkavimo ES vadovų tarybai pasekmė ir sėkmė.
Nors apie vengrus pas mus paprastai rašoma arba blogai arba nieko, tačiau jie sugebėjo nugesinti Austrijos, Olandijos ir kitų Vakarų šalių šalių prieštaravimus.

LRT 2025.01.02
Rumunijoje ir Bulgarijoje – džiaugsmas įstojus į Šengeno erdvę
https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...-sengeno-erdve

"Litovcai" naciai dar ir Vengrų nekenčia? (...). Orbanas nėra Vengrija, iš principo mūsų diskurse Vengrija egzistuoja tik dėl jo, tai automatiškai yra rašoma tik neigiamai ir tik apie valdžią.
Kol Fico nebuvo Slovakija buvo įdomi Lietuvoje nebent kaip tarpinė stotelė važiuojant į Kroatija.

Diskusiją apie Vengriją ir Slovakiją galima pratęsti šioje temoje.

[Arunasx]

Kad nebūtų formuojama nuomonė, kad tik Lietuvoje yra neigiamai žiūrima į Vengrijos veiksmus:
Lenkija: Vengrijos ambasadorius nepageidaujamas pirmininkavimo ES renginyje www.vz.lt

Lenkija nusprendė nekviesti Vengrijos ambasadoriaus į penktadienį vyksiantį Varšuvos pirmininkavimo Europos Sąjungai (ES) pradžios renginį po to, kai Budapeštas suteikė prieglobstį buvusiam Lenkijos viceministrui. Jo atžvilgiu Lenkijoje atliekamas tyrimas dėl įtariamo piktnaudžiavimo valstybės lėšomis, skelbia „Reuters“.
Vengrijos premjeras Viktoras Orbanas taip pat nebuvo pakviestas į ceremoniją Varšuvos Didžiajame teatre, informavo Magdalena Sobkowiak-Czarnecka, Lenkijos Europos reikalų ministro pavaduotoja.
Iškilmių metu Lenkijos ministras pirmininkas Donaldas Tuskas ir Europos Vadovų Tarybos pirmininkas Antonio Costa pasakys kalbas. Lenkija Europos Sąjungai pirmininkaus šešis mėnesius. Vengrija pirmininkavo 2024 m. antrąjį pusmetį.
Lenkija ne kartą kritikavo Vengrijos valdančiųjų prorusišką elgesį Rusijos karo Ukrainoje kontekste.

[Gator]

Kad visi plačiai žino jau daug metų besitęsiančius įvairius ES paramos blokavimas Vengrija, nemanau, kad nors vienas žmogus galvoja, kad tik Lietuvoj neigiama nuomonė

[Romas]

Delfi.lt 2025.01.12
Lenkija neleido Slovakijos delegacijai į Rusiją skristi per savo oro erdvę

Lenkijos valdžios institucijos neleido lėktuvui su Slovakijos parlamento delegacija skristi per jų oro erdvę pakeliui į Rusiją. Lėktuvas, norėdamas pasiekti kelionės tikslą Rusijoje, skrido per Čekijos ir Vokietijos oro erdvę.
„Nesuprantu Lenkijos pozicijos, bet priimu ją kaip realybę“, – pareiškė Slovakijos parlamento pirmininko pavaduotojas Andrej Danko.
Lankydamasi Rusijoje Slovakijos delegacija turi susitikti su Dūmos nariais ir atrinktais vyriausybės pareigūnais. Jie siekia aptarti galimybę Rusijos energetikos milžinei „Gazprom“ toliau tiekti dujas Slovakijai, nepaisant to, kad tranzitas per Ukrainą nutrauktas.

https://www.delfi.lt/news/daily/worl...rdve-120078281

Beje, tas slovakų lėktuvas skrido ir per Lietuvą - anoje cituotoje žinutėje ši vieta buvo praleista

Pravda.sk 2025.01.12
Delegácia na čele s Dankom a Gašparom dorazila do Moskvy. Museli ísť okľukou, Poliaci im nepovolili prelet
Danko ir Gašparo vadovaujama Slovakijos delegacija atvyko į Maskvą. Teko skirsti aplink, nes lenkai neleido naudotis savo oro erdve

Varšava neumožnila slovenskému vládnemu špeciálu využiť na túto cestu vzdušný priestor Poľska, a tak musela parlamentná delegácia letieť do Ruska okľukou cez Českú republiku, Nemecko a Baltské more. Odtiaľ potom lietadlo smerovalo cez ruskú Kaliningradskú oblasť, Litvu a Bielorusko do Ruska. „Nerozumiem postoju Poľska, ale beriem to ako realitu,“ reagoval ráno Danko.

https://spravy.pravda.sk/domace/clan...volili-prelet/

[Arunasx]

Delfi.lt 2025.01.12
Lenkija neleido Slovakijos delegacijai į Rusiją skristi per savo oro erdvę
Beje, tas slovakų lėktuvas skrido ir per Lietuvą - anoje cituotoje žinutėje ši vieta buvo praleista

Neteisybė, skrido per Latviją, parodė trasą per LRT