Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[digital]

Jokio pavojaus demokratijai Lenkijos veiksmuose nėra.

Kodėl? Ar tai, ką padarė Orbanas (peistinau ištrauką) nėra pavojus demokratijai?

[Aleksio]

Ar tai, ką padarė Orbanas (peistinau ištrauką) nėra pavojus demokratijai?

Nėra. Net su Rusija Vengrija nelabai draugauja.

[digital]

Nėra.

Supratau, nelabai ir tikėjausi kito atsakymo.

Net su Rusija Vengrija nelabai draugauja.

Netiesa, stato atominę, buvo už dujotiekius, aplenkiančius Ukrainą, ir pan. (daugiau info yra tame straipsnyje bet galima ir pačiam greitai pasigooglinti).

[Lettered]

Supratau, nelabai ir tikėjausi kito atsakymo.

Netiesa, stato atominę, buvo už dujotiekius, aplenkiančius Ukrainą, ir pan. (daugiau info yra tame straipsnyje bet galima ir pačiam greitai pasigooglinti).

Ne viena Vengrija buvo už Ukrainą aplenkiančius dujotiekius, visos, per kurias turėjo tie dujotiekiai eiti.

[Aleksio]

Netiesa, stato atominę

Nothing personal, just business.

[taspac]

Na va, cirkai Lenkijoje jau prasideda. Siuo atveju net Putkino media day apspjove.

https://www.facebook.com/sarunas.cer...53887773517855

O tiem kas neturi FB:

15min.lt zurnalisto Saruno Cerniausko irasas, su nuoroda:

Čia tiems, kas peza, kad Lenkijoje viskas ok su žodžio laisve ir demokratija. PiS (nesikeikiu - čia valdančiosios partijos pavadinimas) pastato savą valstybinės televizijos šefą, tas iššienauja nesavus žurnalistus, ir jau netrukus pareina benefisas. Iš anksto suderintas ir suplanuotas interviu su premjere nacionalinėje televizijoje transliuojamas kaip didžiausias breaking news. Premjerės atvažiavimo totaliai eiliniam interviu proga surengiama speciali transliacija. Eterio metu lenda debiliški pranešimai iš serijos "premjerė jau važiuoja į redakciją" ir "premjerė jau atvažiavo", ir netgi galutinis debilizmas "premjerė išvažiavo". Belieka įsivaizduoti, kaip toks darbas kirto TVP žurnalistams per savigarbą. Nesistebėčiau tokiu cirku Mordore, bet pakankamai išsivysčiusioje ES valstybėje - tai kažkas klaikaus.

Kaip ir prognozavau, valstybine televizija paversta ruporu skirtu "buciuoti kojas" valdzioje esanciai partijai. Net gyvai pries kameras iteikiama geliu puokste.

Primena legendini "Elvis has left the building"

[Lettered]

Na va, cirkai Lenkijoje jau prasideda. Siuo atveju net Putkino media day apspjove.

https://www.facebook.com/sarunas.cer...53887773517855

O tiem kas neturi FB:

15min.lt zurnalisto Saruno Cerniausko irasas, su nuoroda:



Kaip ir prognozavau, valstybine televizija paversta ruporu skirtu "buciuoti kojas" valdzioje esanciai partijai. Net gyvai pries kameras iteikiama geliu puokste.

Primena legendini "Elvis has left the building"

Mūsų prezidentė irgi atsakinėja tik į iš anksto suderintus klausimus, tai čia kažkas pan. iš anksto suderintas interviu.
Jei rimtai, jeigu čia didžiausias Lenkijos "diktatūros" pavyzdys, reiškia su demokratija ten tikrai nėra labai blogai. Bent tikrai geriau nei Švedijoje ar Vokietijoje, kur valstybė kartu su žiniasklaida dangsto kriminalinius nusikaltimus nuo visuomenės.

[taspac]

Mūsų prezidentė irgi atsakinėja tik į iš anksto suderintus klausimus, tai čia kažkas pan. iš anksto suderintas interviu.
Jei rimtai, jeigu čia didžiausias Lenkijos "diktatūros" pavyzdys, reiškia su demokratija ten tikrai nėra labai blogai. Bent tikrai geriau nei Švedijoje ar Vokietijoje, kur valstybė kartu su žiniasklaida dangsto kriminalinius nusikaltimus nuo visuomenės.

Esme ne faktas, kad kazkas kazka derina. Daug zmoniu nori pamatyti planuojamus uzduoti klausimus pries interviu, kad galetu pasiruosti atsakymus, anokia cia beda. O esme kaip reformuojamos valstybines institucijos ir kaip jos verciamos veikti. Ir suderinti klausmai nera tas pats, kas surengtas pompastiskas sou vos ne ale "X faktorius" del eilinio interviu, su visais "garbinkite mus" atributais", "live" atvykimais/isvykimais, geles ir pan. Kai isvaikomi nelojalus zmones. Valstybine televizija tera pavyzdys, lakmuso popierelis, kaip si valdancioji partija veikia ir kokiais metodais dirba. Ok, tarkim tai tik telikas, nors ir tai yra didele jega. O tai kas tada vyks ar vyksta rimtesnese institucijose?
Ar tau ir Putino media day sou viskas ten ok?

Siek tiek primena Pakso prezidentine inauguracija, kai berods Paksiene spaude televizija, jo ten kazkaip pagal juos delioti programa, nusviesti tai ka jie lieps ir pan. Gerai, kad musu LRT turejo kiausus ir nepasidave.

O apie vakaru valstybiu bajerius siuo atveju nekalbam, kalbam apie Lenkija. Kitos valstybes turi kitu problemu. Ar cia pradesim whataboutizmus "o pas jus negrus zudo"?

[J.U.]

Jei rimtai, jeigu čia didžiausias Lenkijos "diktatūros" pavyzdys, reiškia su demokratija ten tikrai nėra labai blogai. Bent tikrai geriau nei Švedijoje ar Vokietijoje, kur valstybė kartu su žiniasklaida dangsto kriminalinius nusikaltimus nuo visuomenės.

Būtent, ir ne Vokietijai ar Švedijai mokyti Lenkiją demokratijos. Geriau jau tylėtų kur kamputyje į skuduriuką vietoje to kad rėkavę po visą Europą. Su Lenkija ES biurokratai tikrai taip lengvai nesusitvarkys, ten žmonės yra normalaus mentaliteto ir saugo savo valstybę o ne šlaistosi pakelėm su plakatais "Welcome".

[Gladiator]

Kaip ir prognozavau, valstybine televizija paversta ruporu skirtu "buciuoti kojas" valdzioje esanciai partijai.

Šiais laikais valstybinė, o ir bet kokia kita televizija turi tiek pat įtakos kiek kokio populiaresnio blogerio FB puslapis. Užvaldyti televiziją dabar yra tiek pat sense kiek ir užgrobti telegrafą

[Lettered]

Esme ne faktas, kad kazkas kazka derina. Daug zmoniu nori pamatyti planuojamus uzduoti klausimus pries interviu, kad galetu pasiruosti atsakymus, anokia cia beda. O esme kaip reformuojamos valstybines institucijos ir kaip jos verciamos veikti. Ir suderinti klausmai nera tas pats, kas surengtas pompastiskas sou vos ne ale "X faktorius" del eilinio interviu, su visais "garbinkite mus" atributais", "live" atvykimais/isvykimais, geles ir pan. Kai isvaikomi nelojalus zmones. Valstybine televizija tera pavyzdys, lakmuso popierelis, kaip si valdancioji partija veikia ir kokiais metodais dirba. Ok, tarkim tai tik telikas, nors ir tai yra didele jega. O tai kas tada vyks ar vyksta rimtesnese institucijose?
Ar tau ir Putino media day sou viskas ten ok?

Siek tiek primena Pakso prezidentine inauguracija, kai berods Paksiene spaude televizija, jo ten kazkaip pagal juos delioti programa, nusviesti tai ka jie lieps ir pan. Gerai, kad musu LRT turejo kiausus ir nepasidave.

O apie vakaru valstybiu bajerius siuo atveju nekalbam, kalbam apie Lenkija. Kitos valstybes turi kitu problemu. Ar cia pradesim whataboutizmus "o pas jus negrus zudo"?

Visi politiniai lyderiai mėgsta PR'intis, o esantys valdžioje išnaudoti sau pavaldžias institucijas, nieko čia ypatingo ir su demokratija nelabai susiję. Putino šou per valstybinę TV irgi nebūtų nieko blogo, jeigu visa kita žiniasklaida būtų laisva ir galėtų jį kritikuoti, Lenkijoje juk šitos problemos nėra? Rinkimai irgi įvyko be pažeidimų? Kitos šalys turi problemų būtent su valstybės įsikišimu į žiniasklaidą, todėl netgi labai reiktų žiūrėti bendrą kontekstą, kas čia iš tikrųjų nešvaresnis, nes ten poveikis daromas netgi laisvai privačiai žiniasklaidai, kai tuo tarpu Lenkijoje tik valstybinei, kuri ir šiaip pagal įstatymus yra kontroliuojama vyriausybės.

[taspac]

Šiais laikais valstybinė, o ir bet kokia kita televizija turi tiek pat įtakos kiek kokio populiaresnio blogerio FB puslapis. Užvaldyti televiziją dabar yra tiek pat sense kiek ir užgrobti telegrafą

Jaunesnei kartai galbut ir taip, nes jie turi interneta, bet kol kas televizija dar yra labai didele jega, nes vis dar kritiskai didele mase didele dali laisvo laiko leidzia prie TV, o ne prie interneto. Su laiku tai keisis, bet tam manau dar reikia 10-15 metu minimum.

Velgi, esme cia ne pati televizija, o partijos veikimo metodai.

[Lettered]

Jaunesnei kartai galbut ir taip, nes jie turi interneta, bet kol kas televizija dar yra labai didele jega, nes vis dar kritiskai didele mase didele dali laisvo laiko leidzia prie TV, o ne prie interneto. Su laiku tai keisis, bet tam manau dar reikia 10-15 metu minimum.

Velgi, esme cia ne pati televizija, o partijos veikimo metodai.

Nebežiūri žmonės TV, išskyrus sporto transliacijas ir pan., o visa informacinė, pramoginė media persikėlė į internetą, FB ir t.t.

[taspac]

Visi politiniai lyderiai mėgsta PR'intis, o esantys valdžioje išnaudoti sau pavaldžias institucijas, nieko čia ypatingo ir su demokratija nelabai susiję. Putino šou per valstybinę TV irgi nebūtų nieko blogo, jeigu visa kita žiniasklaida būtų laisva ir galėtų jį kritikuoti, Lenkijoje juk šitos problemos nėra? Kitos šalys turi problemų būtent su valstybės įsikišimu į žiniasklaidą, todėl netgi labai reiktų žiūrėti bendrą kontekstą, kas čia iš tikrųjų nešvaresnis, nes ten poveikis daromas netgi laisvai privačiai žiniasklaidai, kai tuo tarpu Lenkijoje tik valstybinei, kuri ir šiaip pagal įstatymus yra kontroliuojama vyriausybės.

Bet kokia televizija, ar tai valstybine, ar tai privati, turi buti objektyvi, t.y. sakyti tiesa, nesvarbu ar ta tiesa patogi ar nepatogi valdziai ar kazkam kitam. Ir vien tas faktas, kad valstybine yra finansuojama is valstybes biudzeto, neleidzia jai groti tik pagal valdzios dudele ir pateikineti tik tokia informacija ir tik taip kaip nori valdzia. Normaliose valstybese to nera, tarkim LRT drozia visus, nesvarbu ar valdzioje butu kairieji ar desinieji. Jei butu kitaip, tokios laidos kaip A.Tapino "Pinigu karta" jau senai nebutu, nes ji ko gero geriausia gaudo sios valdzios fail'us.
Galu gale, televizija ar ne televizija, svarbiau cia matyti kokius metodus naudoja partija siekdama valdzios. Ar jum patiktru jei tarkim socdemai ar konservai ar DP ar liberalai, laimeje absoliucia dauguma seime, pradetu keisti konstitucija, statyti savus i postus, reguliuoti Konstitucinio teismo, LRT veikla ir pan.? Cia butu viskas ok? Vien del to, kad jus tarkim uz juos jus balsavote? As to tikrai nenoreciau, net jeigu ir valdzioje butu man patinkanti politine jega.
O, kad Vokietija ar Svedija yra savaip prisidirbusios, tai as nesiginciju ir nepriestarauju. Taciau sioje temoje kalbame apie butent Lenkija ir kitas vidurio Europos valstybes. Atrodo auga naujoji Vengrija, tikekimes, kad TIK Vengrija, o ne Baltarusija ar Rusija.

[taspac]

Nebežiūri 30-40 m. ir jaunesni bei pagrinde didziuosiuose miestuose gyvenatys ir ausktaji/ausktesniji issilavinima turintys žmonės TV, išskyrus sporto transliacijas ir pan., o visa informacinė, pramoginė media persikėlė į internetą, FB ir t.t.

Pakoregavau. Labai galima tai pasverti ir perzvelgus si foruma. Kiek cia aktyviu dalyviu, kurie nera is didziuju miestu ar senesi nei 40 metu. Su keliom isimtim, dauguma butent atitiks mano auksciau paryskinta teksta.

[Lettered]

Bet kokia televizija, ar tai valstybine, ar tai privati, turi buti objektyvi, t.y. sakyti tiesa, nesvarbu ar ta tiesa patogi ar nepatigi valdziai ar kazkam kitam. Ir vien tas faktas, kad valstybine yra finansuojama is valstybes biudzeto, neleidzia jai groti tik pagal valdzios dudele ir pateikineti tik tokia informacija ir tik taip kaip nori valdzia. Normaliose valstybese to nera, tarkim LRT drozia visus, nesvarbu ar valdzioje butu kairieji ar desinieji. jei butu kitaip, tokios laidos kaip A.Tapino "Pinigu karta" jau senai nebutu, nes ji ko gero geriausia gaudo sios valdzios fail'us.
Gali gale, televizija ar ne televizija, svarbiau cia matyti kokius metodus naudja partija siekdama valdzios. Ar jum patiktru jei tarkim socdemai ar konservai ar DP ar liberalai, laimeje absoliucia dauguma seime, pradetu keisti konstitucija, statyti savus i postus, reguliuoti Kokstitucinio teismo, LRT veikla ir pan.? Cia butu viskas ok? Vien del to, kad jus tarkim uz juos jus balsavote? As to tikrai nenorefiau, net jeigu ir valdzioje butu man patinkanti politine jega.
O, kad Vokietija ar Svedija yra savaip prisidirbusios, tai as nesiginciju ir nepriestarauju. Taciau sioje temoje kalbame apie butent Lenkija ir kitas vidurio Europos valstybes. Atrodo auga naujoji Vengrija, tikekimes, kad TIK Vengrija, o ne Baltarusija ar Rusija.

Ką gali padaryti Lietuva dėl to? Nutraukti diplomatinius santykius su Lenkija, nepraleisti fūrų su PL numeriais ar nukirpti naujai nutiestas elektros linijas? Manau būtų didelė diplomatinė klaida susipykti su Lenkijos dėl jos šitų "labai nedemokratiškų" veiksmų, kai tų problemų Europoje yra žymiai daugiau ir gerokai didesnių.
Kad rinkėjams nepatinka jų išrinktų partijų politika nieko keisto, bet tam ir yra rinkimai rengiami kas kažkiek metų, kad tą valdžią galėtų pakeisti, taip, kad tuos, kuriuos DP apgavo dėl MMA galės nebebalsuoti už juos per kitus rinkimus, atitinkamai ir lenkai galės kažką išsirinkti, jeigu nepatiks šitos valdžios veiksmai, manau rinkimai vyks vis dar ir laisva žiniasklaida nebus užspausta. Beje, Vokietijoje irgi galbūt žmonės nenorėjo koncentracijos stovyklų ar WWII, bet patys nacius į valdžią išrinko.

[taspac]

Ką gali padaryti Lietuva dėl to? Nutraukti diplomatinius santykius su Lenkija, nepraleisti fūrų su PL numeriais ar nukirpti naujai nutiestas elektros linijas? Manau būtų didelė diplomatinė klaida susipykti su Lenkijos dėl jos šitų "labai nedemokratiškų" veiksmų, kai tų problemų Europoje yra žymiai daugiau ir gerokai didesnių.
Kad rinkėjams nepatinka jų išrinktų partijų politika nieko keisto, bet tam ir yra rinkimai rengiami kas kažkiek metų, kad tą valdžią galėtų pakeisti, taip, kad tuos, kuriuos DP pagavo dėl MMA galės nebebalsuoti už juos per kitus rinkimus, atitinkamai ir lenkai galės kažką išsirinkti, jeigu nepatiks šitos valdžios veiksmai. Beje, Vokietijoje irgi galbūt žmonės nenorėjo koncentracijos stovyklų ar WWII, bet patys nacius į valdžią išrinko.

As nesiulau Lietuvai kazka daryti. Tai, bent kol kas, yra Lenkijos vidines problemos ir pati Lenkija turi sia kose issrebti. Kitos salys kaip Lietuva ar pan. tegal susireiksti susirupinima demokratijos mazejimu Lenkijoje. Ka beje, finansu rinkos, jau dabar atspindi: Zloto verte krenta, berods kreditingumo reitingas sumazintas ir pan.
Deja, atrodo jog be kitu rinkimu kazka pakeisti nepavyks, nes visa kas galetu pakeisti valdzia yra valdanciosios partijos rankose (KT ir prezidentas). Be abejo, su salyga, jog si valdzia nesugalvos budu bei neprileis nauju istatymu, kaip uzblokuoti ir si buda. Cia kaip tik galima tau atgal pateikti palyginima su naciu Vokietija - taip Hitleri isrinko, bet jis po to padare taip, jog patinka ar nepatinka, jo niekas negali pakeisti ir po jo atejimo i valdzia daugiau rinkimu (ir apskritai demokratijos) nebuvo.

[Romas]

Europarlemento rinkimai Lenkijoje
J.Kaczyńskio PiS susrinko 45,38% balsų, D.Tusko "Europos koalicija" - tik 38,47%, dar 6,06% gavo Koalicja Wiosna
https://www.tvn24.pl/wybory-do-europ...kw,939086.html

Rinkimų žemėlapis
Beveik be klaidų galim brėžti kur prieš 105 metus ėjo Rusijos ir Vokietijos imperijų sienos.
Europos koalicija daugiau balsų surinko tik didžiuosiuose miestuose bei šiaurinėje ir vakarinėje Lenkijos dalyje.
Įdomu, kad baltarusiški Balstogės apylinkių pakraščiai irgi proeuriopietiški

https://twitter.com/wyborynamapiepl
https://pbs.twimg.com/media/D7mYOaVW4AID75H.jpg:large

[c2h5oh]

Artėjant Lenkijos Seimo rinkimams, prasidėjo akcijų ir nuolaidų pasiutpolkė - visos partijos varžosi, kas pažadės daugiau lengvatų ir išmokų. Man atrodo, Lietuvoje tokio pažadų lietaus nesam matę netgi karščiausiais prieškriziniais burbulo metais.

Visų partijų programose vyrauja socialiniai – ekonominiai klausimai, visos kalba apie aplinkos apsaugą, švietimą ir sveikatos apsaugą, apie darbą ir atlyginimus. „Pilietinė koalicija“ žada 13-tąsias pensijas mokėti kasmet, „Teisė ir teisingumas“ žengė dar toliau, žadėdama nuo 2021 m. mokėti ne tik 13-ąsias, bet ir 14-tąsias pensijas. Tiek PiS, tiek PO žada didinti atlyginimus, mažinti mokesčius i socialinio draudimo mokesčius. „Pilietinė koalicija“ ketina sumažinti mokesčius (nuo dabar apie 50 proc.) iki 35 proc., o PiS nori ir žada per ketverius metus beveik dvigubai padidinti minimalų atlyginimą, dabar siekiantį 2250 zlotų. Pasak PiS, 2020 m. minimalus atlyginimas sieks 2,6 tūkst., 2021 m. – 3 tūkst., o 2023 m. jau 4 tūkst. zlotų (beveik 1 tūkst. EUR).
Tačiau kai kuriais pažadais visus „aplenkė“ PSL ir Kukiz‘15: jų siūlymas – verslininkai patys turės nuspręsti, ar šiuo metu gali mokėti ZUS (socialinio draudimo mokesčius), ar ne; taip pat pristatytas siūlymas „Nuosavas kampas“, kuris, pasak politikų, padėtų 100 tūkst. jaunų šeimų įsigyti nuosavą butą - iš valstybės biudžeto šeimoms būtų skiriama po 50 tūkst. zlotų (virš 12 tūkst. eurų) pirmai paskolos už butą įmokai.

[Romas]

Vakarykščių rinkimų į Lenkijos Seimą rezultatai.

Balsų ir vietų Seime pasiskirstymas
2019.10.14 vakaro duomenys

PiS Prawo i Sprawiedliwość / Teisė ir teisingumas 235 iš 460 mandatų (43,59% balsų);
KO Koalicja Obywatelska / Piliečių koalicija - 134 mandatai (27,40

% balsų);
SLD - 49 mandatas(12,56% balsų);
PSL - 30 mandatų (8,55% balsų);
Konfederacja - 11 mandatų (6,81% balsų),
Vokiečių mažumos sąrašas - 1 mandatas (0,17%).

Rinkėjų aktyvumas 61,74%

https://www.tvn24.pl/wybory-parlamen...tu,977227.html

.

Rinkimų grafikai iš gazeta.pl
Dar vienas pavyzdys, kad mažoritarinė sistema (kaip Lenkijos Senate) poliarizuoja visuomenę ir veda link dvipartinės sistemos

Partijų vietos Lenkijos Seime, balsuota 100 rinkimų daugiamandačių apygardų pagal sąrašus (iš viso 460)

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...zialem-na.html

Partijų vietos Lenkijos Senate, balsuota 100 vienmandačių apygardų (iš viso 460)

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...iekszosci.html