Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[melepetaa1234]

[Elis]

O tuo tarpu kol Lenkiją, kaip ir visą likusią Europą, krečia krizė ir viena aukščiausių inflacijų Europoje bei rusai bando kojom išspirti Europos duris, Lenkijos Centrinio Banko vadovas nusprendė užsiimti tikrosiomis problemomis ir didžiausios geopolitinės krizės nuo WW2 akivaizdoje pašizinti ant sąjungininkų:

Poland’s central bank chief warns of German designs on Polish territory

TLDR: "Vokietija nori pavergti visas šalis tarp Vokietijos ir Rusijos ir opozicija yra jų įrankis".

Šiaip prieš kažkiek laiko pagalvojau, ant kokio arkliuko Lenkijos valdantieji užsisės 2023-ųjų rinkimams. 2015-ais buvo pabėgėlių krizė, 2019-20-ais- LGBT, nurimus krizei prie Baltarusijos sienos jau galvojau nebesuras atpirkimo ožio 2023-iems, bet va, "Vokietijos imperializmas" atsirado. Jau ir iki šiol PiSe buvo visokių germanofobiškų šizikų, bet dabar kampanija prasidėjo aukščiausiu lygiu. PiSo pergalė artėjančiuose rinkimuose toli gražu negarantuota, o dar krizė pareina, tai desperatiškai ieško kuo įbauginti Lenkijos provinciją kad už juos balsuotų. Jeigu jie vėl laimės rinkimus ar neduokdie formuos koaliciją su Konfederacjos penktąja kolona, tai bus mažų mažiausiai gera pamoka mums, kad bet kurią visuomenę įmanoma įtikinti, kad visur aplink priešai kaip Putinas įtikino rusus.

[Globalus]

Viktoras Orbanas: tikėtina, kad Rusijos "specoperacija" padarys galą Vakarų pranašumui.

[Stadionas]

Viktoras Orbanas: tikėtina, kad Rusijos "specoperacija" padarys galą Vakarų pranašumui.

pranašumui kur?

[liutass]

pranašumui kur?

Nebeliks NATO nuo Berlyno sienos iki Rusijos

[Stadionas]

Nebeliks NATO nuo Berlyno sienos iki Rusijos

o kodėl iki Berlyno sienos tik, ar į vakarus nuo Berlyno, Sorošas negrįžtamai žalos padarės?

[PoDV]

O tuo tarpu kol Lenkiją, kaip ir visą likusią Europą, krečia krizė ir viena aukščiausių inflacijų Europoje bei rusai bando kojom išspirti Europos duris, Lenkijos Centrinio Banko vadovas nusprendė užsiimti tikrosiomis problemomis ir didžiausios geopolitinės krizės nuo WW2 akivaizdoje pašizinti ant sąjungininkų:

Poland’s central bank chief warns of German designs on Polish territory

TLDR: "Vokietija nori pavergti visas šalis tarp Vokietijos ir Rusijos ir opozicija yra jų įrankis".

Šiaip prieš kažkiek laiko pagalvojau, ant kokio arkliuko Lenkijos valdantieji užsisės 2023-ųjų rinkimams. 2015-ais buvo pabėgėlių krizė, 2019-20-ais- LGBT, nurimus krizei prie Baltarusijos sienos jau galvojau nebesuras atpirkimo ožio 2023-iems, bet va, "Vokietijos imperializmas" atsirado. Jau ir iki šiol PiSe buvo visokių germanofobiškų šizikų, bet dabar kampanija prasidėjo aukščiausiu lygiu. PiSo pergalė artėjančiuose rinkimuose toli gražu negarantuota, o dar krizė pareina, tai desperatiškai ieško kuo įbauginti Lenkijos provinciją kad už juos balsuotų. Jeigu jie vėl laimės rinkimus ar neduokdie formuos koaliciją su Konfederacjos penktąja kolona, tai bus mažų mažiausiai gera pamoka mums, kad bet kurią visuomenę įmanoma įtikinti, kad visur aplink priešai kaip Putinas įtikino rusus.

Aš irgi po vasario 24 nesu didelis Vokietijos gerbėjas.
Lenkija parodė daug daugiau gindama Ukrainą, tačiau neramu dėl vidinės situacijos. Kartais bijau, kad lietuviai ir kai kurie apžvalgininkai (ypač vyresnės kartos) žiūri pro rožinius akinius kartais.
Vien naujais greitkeliais ir biedronkom gražus nebūsi.

Manau, kad Lenkija gebės apsiginti nuo rusų, bet nežinau kiek ateityje tai bus patraukli vieta gyventi iš likusio Vakarų pasaulio perspektyvos. Ar nebus kokių ultrakonservatyvių ir ultranacionalistinių keistenybių, kurių kitos šalys kiek išeina privengia.
Norėčiau klysti ir lenkai gebės vystyti savo modelį nepatirdama žymių įvairiuosiuose pasaulio kampeliuose ištikusių klaidų, dėl kurių šalys nukrisdavo kitų atžvilgiu.
Lenkija turi visas galimybes kartu su Ukraina tapti rimta regionine galia, tik svarbu viduj neprisidirbti.

[liutass]

Vokietija, manau, slapta pritaria putino planams atitraukti NATO iki Vakarų Berlyno, Rytų Europą atiduodant Rusijos įtakai, o Baltijos salis rusijos suvalgymui

[R.D.]

Vokietija, manau, slapta pritaria putino planams atitraukti NATO iki Vakarų Berlyno, Rytų Europą atiduodant Rusijos įtakai, o Baltijos salis rusijos suvalgymui

Žvelgiant į jų, juokdarių kariuomenę, panašu, kad jokio intereso ginti rytų flanga jie neturi, o ir Vokietijos kacapai pulti neketina, interesas jų kitoks.

[liutass]

su Vokietija jie susitars, ta jie moka ir jau dare (jei dar nesusitare)

[Aleksio]

su Vokietija jie susitars, ta jie moka ir jau dare (jei dar nesusitare)

Vokietija ir Rusija jau daugiau nei 300 metų viską daro kartu. Taip, kartais, dėl vaizdo, jie tarpusavyje "kariauja", bet tik dėl vaizdo.

[Sula]

Viktoras Orbanas: tikėtina, kad Rusijos "specoperacija" padarys galą Vakarų pranašumui.

Kodėl padarys? Jau padarė. Rusija parodė, kad pakankamai dvasinga ir ryžtinga pradėti karą, kai tuo tarpu Vakarai neįgalūs griūva supuvę.

[Aleksio]

tuo tarpu Vakarai neįgalūs griūva supuvę.

O kas kaltas dėl šitos situacijos? - kairuoliai, žalieji ir LGBT.

[PoDV]

su Vokietija jie susitars, ta jie moka ir jau dare (jei dar nesusitare)

Žiūrėčiau taip. Čia hipotetinis scenarijus pavadinimu "geopolitinė baimė" arba "rusiška svajonė Europoje".

Rytų Europą rusai suvalgo jėga, o Vakarų Europą paprasčiausiai korumpuoja iš vidaus.
Nežinau kiek tai toli būtų nuo Žečpospolitos scenarijaus, kur šalies nenukariavo jėga, bet šalies neliko.

Rytų europiečiai kautųsi, vytų lauk rusus. Vakarų europiečiai užmigę ant laurų sakys, ai "jūs rusai faini žmonės" nenaikinkit mūsų ateikit, susitarsim, etc.

Gaunasi Europa nuo Lisabonos iki Vladivostoko, bet sostinė būtų Maskva. Gyvenimo lygis bendrai nukristų Europoje. Gerai gyventų visokie oligarchai, paprasti žmonės turbūt patys nustebtų įsileidę tokią tvarką. Aišku procesas lėtesnis, nei nukariavimas iš karto.

Patiko Algio Greitai mintis, kad vakarų europiečiai nelabai gali suvokti, kad gali būti taip žiauru. Vos ne tokiam lygyje kaip negebėjimas matyti tam tikrų spalvų.

Nu arba kiltų konfliktai ir Vakarų Europoje. Pasaulio saugumo architektūra ir taip būtų sugriauta.

[Elis]

Aš irgi po vasario 24 nesu didelis Vokietijos gerbėjas.
Lenkija parodė daug daugiau gindama Ukrainą, tačiau neramu dėl vidinės situacijos. Kartais bijau, kad lietuviai ir kai kurie apžvalgininkai (ypač vyresnės kartos) žiūri pro rožinius akinius kartais.
Vien naujais greitkeliais ir biedronkom gražus nebūsi.

Manau, kad Lenkija gebės apsiginti nuo rusų, bet nežinau kiek ateityje tai bus patraukli vieta gyventi iš likusio Vakarų pasaulio perspektyvos. Ar nebus kokių ultrakonservatyvių ir ultranacionalistinių keistenybių, kurių kitos šalys kiek išeina privengia.
Norėčiau klysti ir lenkai gebės vystyti savo modelį nepatirdama žymių įvairiuosiuose pasaulio kampeliuose ištikusių klaidų, dėl kurių šalys nukrisdavo kitų atžvilgiu.
Lenkija turi visas galimybes kartu su Ukraina tapti rimta regionine galia, tik svarbu viduj neprisidirbti.

Vokietiją kritikuoti dėl nepakankamo aktyvumo Ukrainos klausimu yra vienas dalykas (nors ir šiuo klausimu manau Rytų Europoje kartais vos ne iki isterijos prieinama, dabartinė Vokietijos pozicija ir veiksmai šiuo klausimu yra beprecedentiškai stiprūs lyginant su jų geopolitine istorija nuo 1949-ųjų), o varyti isteriją, kad Vokietija nori viską nuo Oderio iki Sankt Peterburgo paversti savo vasalais, yra visai kas kita (kas beje prieštarauja mūsų norui kad Vokietija taptų labiau assertive Rusijos klausimu, stiprėjanti Vokietijos pozicija tarptautinėje arenoje neišvengiamai reikštų didesnę Vokietijos įtaką mūsų regione).

Šiuo klausimu didžioji dalis PiSo politikų visiškai negalvoja apie Ukrainą, ten arba seni germanofobai su senais nuo WW2 likusiais ir sovietų įkaltais stereotipais apie Vokietiją, arba populistai (liaudiškai sakant vagys), nepatenkinti kad Berlynui ir Briuseliui nepatinka PiSo autokratizmas politinių ir žmogaus teisių ar nepotizmo/korupcijos klausimais.

Žiūrėčiau taip. Čia hipotetinis scenarijus pavadinimu "geopolitinė baimė" arba "rusiška svajonė Europoje".

Rytų Europą rusai suvalgo jėga, o Vakarų Europą paprasčiausiai korumpuoja iš vidaus.
Nežinau kiek tai toli būtų nuo Žečpospolitos scenarijaus, kur šalies nenukariavo jėga, bet šalies neliko.

Rytų europiečiai kautųsi, vytų lauk rusus. Vakarų europiečiai užmigę ant laurų sakys, ai "jūs rusai faini žmonės" nenaikinkit mūsų ateikit, susitarsim, etc.

Gaunasi Europa nuo Lisabonos iki Vladivostoko, bet sostinė būtų Maskva. Gyvenimo lygis bendrai nukristų Europoje. Gerai gyventų visokie oligarchai, paprasti žmonės turbūt patys nustebtų įsileidę tokią tvarką. Aišku procesas lėtesnis, nei nukariavimas iš karto.

Drįsčiau teigti, kad jeigų rusai norėtų pavergti Europą, tai kaip tik atvirkščiai gautųsi- Vakarų Europos taip lengvai politiškai nepaimtų, nes visokių AfD tipo pro-rusiškų šiukšlių ten nė iš tolo prie valdžios neprisileidžia, o visuomenių spaudimas tokiais klausimais būtų milžiniškas jei tik pabandytų įvesti kažką panašaus į rusišką socialinę ir politinę tvarką, iškovotų teisių ten visgi taip lengvai nepaleidžia. O Rytų Europą įtikinti, kad visokios žmogaus teisės ir LGBT kelia grėsmę daug lengviau. Jei ne karas Ukrainoje, bijau kad dabar vatnikizmo lygis pas mus būtų rekordinis, šeimamaršiniai ir propatrijiniai jau pernai stovėjo ant scenos kartu su visokiais paleckiais ir lėkstučiais, dar kokie metai ir jau Sinica giedotų, kad su putinu nereik pyktis. Iš tikrųjų gal net nereikia hipotetiškai mąstyti, pasižiūrėkim vien kokį šaršalą "oi oi oi kaip blogai kad mes su visu pasauliu pykstamės" sukėlė Kinijos ir Taivano klausimas, arba į Bačiulio kliedesius kaip lukašenka gerai Lietuvai ir kaip blogai kad mes visokius ten protestuotojus rėmėm.

[PoDV]

Vokietiją kritikuoti dėl nepakankamo aktyvumo Ukrainos klausimu yra vienas dalykas (nors ir šiuo klausimu manau Rytų Europoje kartais vos ne iki isterijos prieinama, dabartinė Vokietijos pozicija ir veiksmai šiuo klausimu yra beprecedentiškai stiprūs lyginant su jų geopolitine istorija nuo 1949-ųjų), o varyti isteriją, kad Vokietija nori viską nuo Oderio iki Sankt Peterburgo paversti savo vasalais, yra visai kas kita (kas beje prieštarauja mūsų norui kad Vokietija taptų labiau assertive Rusijos klausimu, stiprėjanti Vokietijos pozicija tarptautinėje arenoje neišvengiamai reikštų didesnę Vokietijos įtaką mūsų regione).

Šiuo klausimu didžioji dalis PiSo politikų visiškai negalvoja apie Ukrainą, ten arba seni germanofobai su senais nuo WW2 likusiais ir sovietų įkaltais stereotipais apie Vokietiją, arba populistai (liaudiškai sakant vagys), nepatenkinti kad Berlynui ir Briuseliui nepatinka PiSo autokratizmas politinių ir žmogaus teisių ar nepotizmo/korupcijos klausimais.

Vokietijoje populiarūs socialdemokratai ir iš jų atėjęs Scholz'as kelia klausimų.
Apžvalgininkas Aurimas Navys paminėjo, kad jis kalba tarsi pašvelninta Kremliaus naratyvo versija, ypač turint omeny, leidžiant rusams turistines vizas.
Pasijuokė, kad tie pagert važiuojantys rusai dideli Solženycino mokiniai, kurių Scholzui baisiai gaila.

---

Vokietija yra pavyzdinė šalis kas liečia tech inovacijas, tai nenuostabu, kad siekiam turėtų jų transporto sistemą ir jos kokybę, o kur atsiliekam, ten tvojam per savo reputaciją. Ping LAKD ir LTG.
Tai Rytų Europa natūraliai ir kopijuos Vokietiją.
Mentaliai turime panašumų su vokiečiais, rytų europiečiai irgi garsėja kaip rimtuoliai, tik gal ordnungą labiau apleidžia, tiek, kad čia labiau link Rusijos būdinga, kur labiau vyrauja klajokliškas požiūris.

Esu klausęs požiūrių, kad Europa gali pasidalinti tarp vokiškos ir prancūziškos Europos, vieninga Europa gali ir nepavykti, nors man artimesnė būtų dvi "žiedo aplink Rusiją" Europa nuo Norvegijos iki Balkanų, bei likusi Vakarų Europa už to žiedo.

Drįsčiau teigti, kad jeigų rusai norėtų pavergti Europą, tai kaip tik atvirkščiai gautųsi- Vakarų Europos taip lengvai politiškai nepaimtų, nes visokių AfD tipo pro-rusiškų šiukšlių ten nė iš tolo prie valdžios neprisileidžia, o visuomenių spaudimas tokiais klausimais būtų milžiniškas jei tik pabandytų įvesti kažką panašaus į rusišką socialinę ir politinę tvarką, iškovotų teisių ten visgi taip lengvai nepaleidžia. O Rytų Europą įtikinti, kad visokios žmogaus teisės ir LGBT kelia grėsmę daug lengviau. Jei ne karas Ukrainoje, bijau kad dabar vatnikizmo lygis pas mus būtų rekordinis, šeimamaršiniai ir propatrijiniai jau pernai stovėjo ant scenos kartu su visokiais paleckiais ir lėkstučiais, dar kokie metai ir jau Sinica giedotų, kad su putinu nereik pyktis. Iš tikrųjų gal net nereikia hipotetiškai mąstyti, pasižiūrėkim vien kokį šaršalą "oi oi oi kaip blogai kad mes su visu pasauliu pykstamės" sukėlė Kinijos ir Taivano klausimas, arba į Bačiulio kliedesius kaip lukašenka gerai Lietuvai ir kaip blogai kad mes visokius ten protestuotojus rėmėm.

Spėju, rusams Vakarų Europoje dirbti reikia sofistikuotai, o procesas lėtas, primenantis varlės virimą puode.
Po truputį keisti agendą ir pan.
Tam tikrų teisių neišmuši, nebent per kokį karą ir genocidą.

Kas liečia 2021 pavasario-2022 žiemos Lietuvoje politinį paaštrėjimą galėjo sukelti pandeminis nuovargis, pan. kaip violetinė istorija 2011-2012 m. dėl krizinio nuovargio. Tuo bandė pasinaudoti putinistai. Galbūt be pandemijos būtų sunkiau tokius flash mobus organizuoti. Iki 2020 m. karantinų tokių paaštrėjimų ženklų nelabai buvo galima užčiuopti.

Šiaip tas paaštrėjimas kol kas baigėsi savotiškai juokingai. Prasidėjo kažkoks tautininkiškos autokratijos judėjimas, pan. į putinistų, bet pagrindinė Europos tautininkiška diktatūra užpuolė kitą šalį ir dabar šis judėjimas savotiškai pasodintas jėga ("kas ura tipo patriotas, jei nors su gramu rusiškų ryšių, tas eina su rusų laivu" naratyvas). Realiai bukai rusams užpuolus Ukrainą, Vakarai pagaliau pradėjo labiau persilaužinėt informaciniam kare.
Nors neatmetu, kad sofistikuotų posūkių dar gali įvykti.

[mantasm]

Drįsčiau teigti, kad jeigų rusai norėtų pavergti Europą, tai kaip tik atvirkščiai gautųsi- Vakarų Europos taip lengvai politiškai nepaimtų, nes visokių AfD tipo pro-rusiškų šiukšlių ten nė iš tolo prie valdžios neprisileidžia, o visuomenių spaudimas tokiais klausimais būtų milžiniškas jei tik pabandytų įvesti kažką panašaus į rusišką socialinę ir politinę tvarką, iškovotų teisių ten visgi taip lengvai nepaleidžia. O Rytų Europą įtikinti, kad visokios žmogaus teisės ir LGBT kelia grėsmę daug lengviau. Jei ne karas Ukrainoje, bijau kad dabar vatnikizmo lygis pas mus būtų rekordinis, šeimamaršiniai ir propatrijiniai jau pernai stovėjo ant scenos kartu su visokiais paleckiais ir lėkstučiais, dar kokie metai ir jau Sinica giedotų, kad su putinu nereik pyktis. Iš tikrųjų gal net nereikia hipotetiškai mąstyti, pasižiūrėkim vien kokį šaršalą "oi oi oi kaip blogai kad mes su visu pasauliu pykstamės" sukėlė Kinijos ir Taivano klausimas, arba į Bačiulio kliedesius kaip lukašenka gerai Lietuvai ir kaip blogai kad mes visokius ten protestuotojus rėmėm.

Kam maskoliams vakaruose bandyt išrūkyt lgbtšnikus? Maskoliams reikia įtakos svertų paliegusios europos valdymui ir įvairiausių tipų resursų nusavinimui. O visa kita jiems vienodai rodo.

[Tomizmas]

jeigų rusai norėtų pavergti Europą

Ką jie pavergtų, 140 mln vs. 600 mln Šlapi putkino sapnai tai dar ne viskas. Ukrainos nepaima, Europą paims? Pažais su savim po kaldra ir baigsis fantazijos.

[digital]

Kad būtų atblokuotos ES paramos lėšos, kaip matom dabar vėl grasina nepasirašyti po kai kuriomis sankcijomis dėl tos pačios priežasties.

Nesupratau šito - kaip Vengrijos reikalavimas išbraukti Gundiajevą (aka Kirilą) iš EU sankcijų susijęs su ES parama?

[Lettered]

Nesupratau šito - kaip Vengrijos reikalavimas išbraukti Gundiajevą (aka Kirilą) iš EU sankcijų susijęs su ES parama?

Čia tiesiog šantažas.