Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[manometras]

Apie tai, kad reikia uždaryti rusiškas mokyklas, aš forume rašiau turbūt net prieš 10 metų. Dėl to nelabai suprantu apie ką tavo klausimas, kai aš kelis kartus Estiją pateikiau kaip pavyzdį, kuri sugebėjo uždaryti rusiškas mokyklas ir po to tu man sakai 'ar žinai, kad estai uždarė rusiškas mokyklas ir ar jauti skirtumą'.

Aš suprantu, apie ką tu kalbi. Apie idealą — kokybiškus imigrantus, okupantiškų / pigių neprotingų rusakalbių perėjūnų nuolatinį laikinos imigracijos srautą ir agresyvių kaimynų agresiją skatinančius getus kuriančių mokyklų uždarymą.

Aš, ir ne tik aš, sakau, kad kol Lietuvos realioje politikoje (net politikų kalbų lygyje) ir realybėje to nėra, neturėtų būti leidžiamas ir didinamas rusakalbių migrantų srautas. Dabar vyksta taip, kad rusakalbiai migrantai iš Lietuvai priešiškų diktatūrų kelia sąlygas, o Lietuvos politikai jas tenkina, kaip people-pleaseriai, neturintys pasitikėjimo savimi ir todėl nedrįstantys niekam kelti savo sąlygų, tik nuolat spaudžiantys save ir savus people-pleasinti (pataikauti kitiems). Lietuvos politikai drįsta tik lietuviams aiškinti, kaip gyventi ir prisitaikyti prie migrantų arba emigruoti.

[manometras]

Čia tie patys, kurie skundžiasi, kad lietuviškai jų restorane neaptarnauja, keliauja po užsienio šalis, kur tikrai daug kur, ypač neturistinėse vietose, ne tik angliškai nekalbama, bet ir angliško meniu nebūna, bet kažkaip užsisako ir badu nemiršta.

»Мужчина, подайте мне пиццу!»

[mantasm]

Na ir? Kai kuriose Vilniaus senamiesčio kavinėse irgi pasitaiko, kad darbuotojai, pavyzdžiui, iš Pietų amerikos nekalba lietuviškai, nors kalba, pavyzdžiui, angliškai ir ispaniškai. Čia nusileidžiame kam? Ispanijos imperijai? Kam nors dėl to karūna nukrito, kad kavos užsisakyti reikėjo angliškai, o ne lietuviškai? Pagrindinė problema čia nebent pačiam restoranui/kavinei, į kurią galbūt neis lankytojai, kuriems tai svarbu. Svarbu, kad yra iš ko rinktis.

Tokia pat logika kaip kur parkoci marozų. Negi trukdo? O jei trukdo, negi sunku apeit? Ir šiaip normalu apeit gatve jei šaligatvis užstatytas. O jei kažkoks įstatymas nurodo, kad taip negalima dėl n priežasčių, tai visi draugiškai dedam skersą ant įstatymo, o kam nepatinka, tas ožiai, alpakos ir t.t.

[Lettered]

Tokia pat logika kaip kur parkoci marozų. Negi trukdo? O jei trukdo, negi sunku apeit? Ir šiaip normalu apeit gatve jei šaligatvis užstatytas. O jei kažkoks įstatymas nurodo, kad taip negalima dėl n priežasčių, tai visi draugiškai dedam skersą ant įstatymo, o kam nepatinka, tas ožiai, alpakos ir t.t.

Parkuoti bet kur neleidžia įstatymai, kokia kalba privataus restorano darbuotojai kalba lyg ir jokie įstatymai nereglamentuoja. Tokiame konkurencingame versle mažiausiai reiktų skųstis, kad klientai niekam nerūpi.

[mantasm]

Parkuoti bet kur neleidžia įstatymai, kokia kalba privataus restorano darbuotojai kalba lyg ir jokie įstatymai nereglamentuoja. Tokiame konkurencingame versle mažiausiai reiktų skųstis, kad klientai niekam nerūpi.

Aptarnavime - reglamentuojama.

[Lettered]

Aptarnavime - reglamentuojama.

Lietuvos Respublikos administracinių nusižengimų kodekse yra nustatytos baudos už valstybinės kalbos vartojimo pažeidimus (pavyzdžiui, už valstybinės kalbos nevartojimą juridinių asmenų antspauduose, spauduose, blankuose, iškabose, tarnybinių patalpų ir kituose viešuose užrašuose, už valstybinės kalbos nevartojimą Lietuvos Respublikos gaminių ir paslaugų pavadinimuose ir jų aprašuose, Lietuvoje parduodamų prekių naudojimo (vartojimo) instrukcijose, už Valstybinės lietuvių kalbos komisijos nutarimų valstybinės kalbos vartojimo ir taisyklingumo klausimais ir Valstybinės kalbos inspekcijos pareigūnų nurodymų dėl valstybinės kalbos vartojimo nevykdymą, už valstybinės kalbos nevartojimą atliekant tarnybines pareigas (pagal nustatytą valstybinės kalbos mokėjimo kvalifikacinę kategoriją) valstybės ir savivaldybių institucijose ir įstaigose, kituose juridiniuose asmenyse) ir jos gali siekti iki 170 Eur.

„Tačiau vienareikšmiškos nuostatos, kurioje būtų nustatyta bauda už valstybinės kalbos nevartojimą žodžiu privačiame verslo subjekte, nėra. Todėl jei būtų paskirta tokia bauda, dėl jos pagrįstumo reikėtų spręsti kiekvienu konkrečiu atveju“, – sako advokatė.


Plačiau: https://www.vz.lt/paslaugos/2019/05/...#ixzz8jzZy66wk

[mantasm]

Lettered pačio nukopijuotas tekstas rašo, kad baudos nėra. Bet prievolė yra. Rašo, kad nėra nurodytas baudos dydis.

Jei nebūtų jokio reguliavimo, nebūtų reikėję 2 metų laikotarpio kasininkėms iš Ukrainos. Ir nebūtų trydos kai kažkas priminė, kad tie 2 metai jau praėjo ir išimtis baigėsi.

[MedinisStrazdas]

Taip jau yra, kad tiek Lietuvoje, tiek Estijoje, tiek kitosė pasaulio šalyse paėmus statistiką, ji rodo, kad vyksta žmonių asimicialica

Taip jau yra, kad statistika pasaulio šalyse rodo, kad asimiliacija nevyksta ir naturaliai asimiliacijai reikia šimtmečių ir priespaudos. Jeigu būtų efektyvi asimiliacija nebūtų kultūros diversifikacijos.

[Eidvis]

Statistikina nėra tavo nuomonė, statistika yra skaičiai ir jei kažką apie ją teigi - tai pateik ir skaičius, kaip aš tą padariau.

Jeigu būtų efektyvi asimiliacija nebūtų kultūros diversifikacijos.

Čia išvis kažkoks kosmosas. Net nebandysiu suprasti, bet kad ir kas ta 'kultūros diversifikacija' bebūtų, jos buvimas savaime vis tiek neįrodytų, kad asimiliacija nevyksta. Užtenka pažiūrėti kaip mūsų emigrantų vaikai jau sunkiai lietuviškai kalba, ar kai Lietuvoje dažnai pasitaiko, kad jaunas žmogus su savo draugais kalba lietuviškai, o su seneliais, galbūt ir tėvais, rusiškai.

[MedinisStrazdas]

Statistikina nėra tavo nuomonė, statistika yra skaičiai ir jei kažką apie ją teigi - tai pateik ir skaičius, kaip aš tą padariau.

Čia išvis kažkoks kosmosas. Net nebandysiu suprasti, bet kad ir kas ta 'kultūros diversifikacija' bebūtų, jos buvimas savaime vis tiek neįrodytų, kad asimiliacija nevyksta. Užtenka pažiūrėti kaip mūsų emigrantų vaikai jau sunkiai lietuviškai kalba, ar kai Lietuvoje dažnai pasitaiko, kad jaunas žmogus su savo draugais kalba lietuviškai, o su seneliais, galbūt ir tėvais, rusiškai.

Tai ne asimiliacija. Kalba yra vos vos paviršiaus pakrapštymas. Asimiliacija reiškia kad tu persiorientuoji smegeninėje į kultūrą kurią asimiliuojiesi. Visokie "lietuvių centrai" UK jau savaime rodo kad asimiliacijos nėra.

[Eidvis]

O ką rodo tų lietuvių sunkiai lietuviškai kalbantys vaikai? Čia retorinis klausimas - atsakymo nereikia, vis tiek žinau, kad į temą jo nebus.

[acetonas]

O ką rodo tų lietuvių sunkiai lietuviškai kalbantys vaikai? Čia retorinis klausimas - atsakymo nereikia, vis tiek žinau, kad į temą jo nebus.

Kad lyg ir buvo minėta, kad UK minkštoji galia yra gerokai didesnė nei Lietuvos. Tačiau net ir ten asimiliacija vyksta sunkiai.

[Eidvis]

Ar asimiliacija vyksta sunkiai ar ne - čia turbūt kiekvieno subjektyvus vertinimas, o tas vertinimas dažnai susidaro iš to ką matome ir pvz. galime pamatyti Švedijos nusikalstamus imigrantų getus, prieš kurią imigraciją aš nuolat pasisakau neigiamai, bet kaip pamatyti žmones, kurie asimiliavosi? Juk visa asimiliacijos esmė ir yra, kad jų po to nebesimato. Bet jei paimam statistiką, pvz. kad 30% Šveicarijos gyventojų yra ne Šveicarijoje gimę ir pritaikom tą taisyklę, kad imigrantai tik nusikalstamus getus kuria - tai tada klausimas kur tie getai Šveicarijoje, juk tokiu atveju jie turėtų būti ant kiekvieno kampo. Kitas niuansas, kad dažnai iš imigranto tikimasi, kad jis asimiliuosis per kelis metus, kai realybėje reikėtų žiūrėti net ne į to imigranto, o į jo vaikų ir anūkų asimiliaciją ir tam aš pateikiau statistiką, kad per 30 metų Lietuvoje rusų sumažėjo beveik dvigubai ir ne dėl to, kad tie sovietmečio rusai labai sėkmingai asimiliavosi, o todėl, kad keičiasi kartos ir kuo daugiau kartų pasikeičia - tuo didesnė asimiliacija. Šiemet Lietuvai sidabro medalį iš Olimpiados parvežė Dominika Banevič, Lietuvos spauda ją vadina lietuvaite, o Lenkijos spauda 'lenke iš Lietuvos'. Aišku ar ji lietuvė ar lenkė, jinai turbūt pati turi spręsti, bet jei nežinočiau jos pavardės - aš niekada net nepagalvočiau, kad ji gali būti ne lietuvė. Kas tai, jei ne asimiliacija?

Įdomus momentas iš Dominika Banevič sutikimo, kai lenkiakalbė spauda kažko bandė paklausti 4:00 min.

[MedinisStrazdas]

O ką rodo tų lietuvių sunkiai lietuviškai kalbantys vaikai? Čia retorinis klausimas - atsakymo nereikia, vis tiek žinau, kad į temą jo nebus.

Nieko nerodo. Dar kartą kartoju, kalba yra tik maža asimiliacijos dalis, Va keigu tie vaikai perima vietos kultūra, save laiko anglais (ne lietuviu kilmės, o tikrais) ir t.t. tada galima kalbėti apie asimilaiciją.

[Eidvis]

Iš pradžių asimiliacija nevyksta, nes tą 'rodo statistika', kokia ir kur ta statistika? Žinoma tas klausimas liko neatsakytas. Dabar jau asimiliacija pasirodo gali vykti, bet spėju - tai tik labai išskirtiniais atvejais, nes tą irgi rodo viso pasaulio statistika. O jei rimtai, tai tokios diskusijos nebetęsiu, nes man tai atrodo tik forumo teršimas kažkokiu bullshitu.

[mantasm]

Įdomus momentas iš Dominika Banevič sutikimo, kai lenkiakalbė spauda kažko bandė paklausti 4:00 min.

Čia labiau iki galo nepavykusios polonizacijos pavyzdys, o ne asimiliacija į lietuvišką visuomenę.

[Sula]

Čia labiau iki galo nepavykusios polonizacijos pavyzdys, o ne asimiliacija į lietuvišką visuomenę.

Esmė šiuo atveju, kad visgi į lietuvišką.
Yra gi kitas atvejis su raitele, kuri atstovauja Lenkijos rinktinei.

[mantasm]

Esmė šiuo atveju, kad visgi į lietuvišką.
Yra gi kitas atvejis su raitele, kuri atstovauja Lenkijos rinktinei.

Kiek teko girdėti raitelės atveju buvo tiesiog didelis noras į olimpiadą, o Lietuvos turima vieta buvo užimta stipresnės konkurentės. Būtų pasą pasiūlius ne Lenkija, o JAE, matyt irgi būtų paėmus. Tos pačios raitelės dukra dalyvauja varžybose su lietuvišku pasu.

[MedinisStrazdas]

Iš pradžių asimiliacija nevyksta, nes tą 'rodo statistika', kokia ir kur ta statistika? Žinoma tas klausimas liko neatsakytas. Dabar jau asimiliacija pasirodo gali vykti, bet spėju - tai tik labai išskirtiniais atvejais, nes tą irgi rodo viso pasaulio statistika. O jei rimtai, tai tokios diskusijos nebetęsiu, nes man tai atrodo tik forumo teršimas kažkokiu bullshitu.

Tai jūsų nesamonės būten ir teršia forumą, o apsimesti kvailiu ir nesuprasti kad bet kurios šalies statistika parodys kad nėra monokultūros, yra tik argument in bad faith.

[Tomizmas]

Nieko nerodo. Dar kartą kartoju, kalba yra tik maža asimiliacijos dalis, Va keigu tie vaikai perima vietos kultūra, save laiko anglais (ne lietuviu kilmės, o tikrais) ir t.t. tada galima kalbėti apie asimilaiciją.

Tam, kad laikytų save anglais, reikia kad būtų užaugę ne abiejų tėvų lietuvių šeimose kur namie kalbama lietuvių kalba, o anglų tik už namų ribų, bet mišrioje lietuvio/lietuvės + anglo ar kito migranto, kur tėvai bendravimui tarp savęs namie vartoja anglų kalbą. Mišrios santuokos ir "genetinis susiliejimas" su kitais, prasideda 2 - 3 kartoje. Todėl tą vadinamoji "tikra" asimiliacija nėra vienos kartos dalykas. Tai užima daugiau laiko.

Lietuvos rusų ar lenkų palaipsniui mažėja būtent dėl mišrių šeimų. Jose gimę vaikai laiko save lietuviais. Dar negirdėjau kad gimęs mišrioje šeimoje, kur vienas iš tėvų lietuvis, save laikytų rusu ar lenku. Dažniausiai tik vėliau iš bendravimo išlenda, kad "mano mama/tėvas yra lenkė/lenkas"