Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[manometras]

Pilietybės gavimas pernelyg sudėtingas net ir visiškai lojaliems, gerai integruotiems ir puikiai lietuviškai kalbantiems imigrantams. Turiu kolegą rusą, čia pragyvenusį jau virš 10 metų, puikiai kalbantį ir rašantį lietuviškai bei politiškai adekvatų. Pilietybės vis dar negavęs.

Turi teisę gauti, bet negavęs? Tai turi priežastį neimti. Turi jam svarbesnę kitą pilietybę.

[Bmweda]

baltarusiai įnešė labai didelį indėlį į Lietuvos ekonomiką, turėtų būti apie 3% BVP ir jei juos išvarysim - Lietuvos laukia bent poros metų ekonominė stagnacija, mažėsni atlyginimai, mažesnės pensijos, mažesnis gynybos biudžetas ir didesnė Lietuvos jaunimo emigracija. O įvertinus dar ir senėjančios visuomenės keliamas problemas - tai rezultatas išvis gali būti dešimtmečius truksianti stagnacija ir Lietuvos pasmerkimas būti failed skurdžia rytų Europos šalimi. Ir tie, kurie nori tokio rezultato, turėtų pagalvoti kodėl jų norai atitinka Kremliaus norus.

Nebesvaik.

[Maalinauskas]

Čia man primena ruSSų naratyvą, kad tik jų emigrantų dėka laikosi Gruzijos bei kitų kaimyninių šalių ekonomikos. Didžiarusiškas šovinizmas, tik kita forma.

[manometras]

Baltarusiai irgi mano, kad jų šalis okupuota šiuo metu. Tą patį beje sako ir ženklas Vilniuje link Minsko.

Ir rusai mano, kad jų šalis okupuota, kai jiems tai naudinga.

Kai baltarusiai masiškai išmoks baltarusioų kalbą ir patekę į Lietuvą nevartos okupantų kalbos kaip savaime suprantamos ir patogios sau ir atseit mums, patikėsiu, kad jie masiškai nenorėtų būti okupuoti Rusijos ir atsisako tarnauti savo okupantams.

[Maalinauskas]

Ir rusai mano, kad jų šalis okupuota, kai jiems tai naudinga.

Vabšie pch, kas ką mano. Reikia žiūrėti objektyvius faktus, o ne tai kad kažką kažkas ten mano. Ir kaip vokiečiai WWII buvo atsakingi už Hitlerį, taip ir baltarusai yra atsakingi už savo fiurerio veiksmus, nes patys jį užaugino.

[VLR]

Vabšie pch, kas ką mano. Reikia žiūrėti objektyvius faktus, o ne tai kad kažką kažkas ten mano. Ir kaip vokiečiai WWII buvo atsakingi už Hitlerį, taip ir baltarusai yra atsakingi už savo fiurerio veiksmus, nes patys jį užaugino.

Daugybė šalių yra sudarytos iš įvairių okupuotų ar pusiau okupuotų žemių, ar tai būtų Ispanija su Katalonija, ar Prancūzija su Korsika, ar Rusija su Karelija ir tt. Niekam per daug tai nerūpi: jei Prancūzai ar Ispanai pradėtų puldinėti kitas šalis, nei katalonai, nei Korsikos gyventojai negalėtų nusiplauti kaltės daugumos akyse, kaip ir rusai iš Karelijos negali to dabar padaryti. Lygiai taip pat, Sovietų Sąjungoje gimę Sovietų Sąjungos piliečiai kaip tavo tėvai, daugumos akyse, yra tiek pat atsakingi už pavyzdžiui Afganistano invaziją, kaip eilinis etninis sovietinis rusas. Kas tavo manymu yra labiau vertas kritikos (ir potencialaus išspyrimo iš Lietuvos):
- Prieš sovietų žiaurumus neprotestavę Sovietų Sąjungoje gimę Sovietų Sąjungos piliečiai (kaip dauguma lietuvių iki pat 80-ųjų galo)
- Prieš Lukašenkos rėžimą protestavęs ir dėl to butą praknisęs mano bendradarbis

[Eidvis]

Nebesvaik.

Aš, skirtingai nei kai kurie, ne svaigstu, o savo teiginius skaičiais pagrindžiu ir tu lyg ir jau buvai sutikęs, kad baltarusių čia įkurtų įmonių eksportas yra ne 0,000x kaip teigei, o ~3% nuo viso eksporto. Primenu, kad pas mus metinis BVP augimas yra 2-3%, tu tikrai manai, kad Lietuvos ekonomika nieko nepajus, jei praras 3% savo aukštos pridėtinės vertės eksporto? Mes kalbam apie gerokai virš 10.000 aukštos kvalifikacijos specialistų, kurie gauna 3-4 kartus didesnį atlyginimą nei vidutinis Lietuvoje ir kiekvienas iš jų jį Lietuvoje išleisdamas sukuria darbo vietas ir patiems lietuviams ir tai ne šimtai ir ne tūkstančiai, o dešimtys tūkstančių jų išlaikomų darbo vietų per sumokamus mokesčius ir per išleidžiamus pinigus. Sakyti, kad jų išvaryimas neturės įtakos ekonomikai ar ta įtaka bus menka yra nesupratimas kaip veikia ekonomika.

[Kitas Džiugas]

Turi teisę gauti, bet negavęs? Tai turi priežastį neimti. Turi jam svarbesnę kitą pilietybę.

Jis nori netekti Rusijos pilietybės.

[John]

Ir visgi viskas susiveda į mėgstu/nemėgstu. Praktiškai identiška situacija su Brexitieriais, kurie visaip "racionalizavo" savo paramą turbūt idiotiškiausiam UK sprendimui šiuolaikinėje istorijoje: bus daugiau pinigų NHS, susigrąžins sienų kontrolę, sumažins imigraciją, pasigerins prekybos sąlygas ir įtaką pasaulyje, įgaus nepriklausomybę nuo Briuselio ir t.t. ir pan. Kai reali priežastis (ne pretekstas) yra paprasta ir labai primityvi: antipatija ir pavydas lenkams (ir kitiems "naujiems" ES imigrantams), kurie sėkmingai integruojasi, turi neblogus darbus ir, nepaisant sunkesnių starto sąlygų naujoje šalyje, kuria sėkmingus gyvenimus UK. Elementarus bukas pavydas ir pagieža sėkmingai naujoje šalyhe besikuriantiems žmonėms privedė prie visos šalies žlugdymo ir stekenimo, vien tam, kad pikti bedarbiai ir tinginiai ura-patriotai galėtų užsiimti emocine masturbacija ir karts nuo karto užbliauti, kad "we took back control, innit".
Šitie Lietuvos ura-patriotų kliedesiai apie vatnikus ar litvinistus baltarusius ir Lukašenkos režimo garbintojus, į vieną kategoriją dedant visą tautą ir niekuo dėtus žmones, turi žiauriai daug panašumų su tais britų ura-patriotų kliedesiais, dėl kurių ta šalis iš esmės ištaškė sau smegenis tiesiu šūviu pačiai sau į galvą.

[Eidvis]

Sutapimas ar ne, bet Brexitas taip pat buvo remiamas ir Kremliaus, kaip ir kitos panašios krypties politinės jėgos visoje Europoje, išnaudojančios žmonių baimes ir nepykantą. Kremlius tokias Europos partijas remia tikrai ne dėl, kad jam labai rūpi migracijos klausimai Europoje, o dėl to, kad tokios politinės jėgos yra destruktyvios. Sutapimas ar ne, bet Estijoje pirmą kartą pro-rusiška partija į valdančiąją koalicija pateko irgi dėka populistinės anti-imigracinės partijos. Prancūzijos Le Pen, ar Vokietijos 'alternatyva Vokietijai' taip pat yra artimos Kremliui partijos, nekalbant jau apie Orbaną ar Slovakijos populistus Fidži. O kur dar Trumpas su savo visa anti-ukrainietiška retorika.

[John]

Sutapimas ar ne, bet Brexitas taip pat buvo remiamas ir Kremliaus, kaip ir kitos panašios krypties politinės jėgos visoje Europoje, išnaudojančios žmonių baimes ir nepykantą. Kremlius tokias Europos partijas remia tikrai ne dėl, kad jam labai rūpi migracijos klausimai Europoje, o dėl to, kad tokios politinės jėgos yra destruktyvios. Sutapimas ar ne, bet Estijoje pirmą kartą pro-rusiška partija į valdančiąją koalicija pateko irgi dėka populistinės anti-imigracinės partijos. Prancūzijos Le Pen, ar Vokietijos 'alternatyva Vokietijai' taip pat yra artimos Kremliui partijos, nekalbant jau apie Orbaną ar Slovakijos populistus Fidži. O kur dar Trumpas su savo visa anti-ukrainietiška retorika.

Taip, ir, o sutapime, bent jau forumiuko lygiu, tie patys aršiausi ura patriotai ir baltarusių vatnikų/litvinistų sapnuotojai postringauja, kaip Ukrainos kariuomenė turėtų eiti žudyti rusų civilių ir ploja katučių, kai islamistai šaudo nekaltus žmones. Gana disturbing dalykai turi dėtis tokių žmonių galvose, dėl ko visiems kitiems irgi vertėtų pagalvoti, po kokiais naratyvais pasirašyti, o kokių geriau privengti.

[Maalinauskas]

Taip, ir, o sutapime, bent jau forumiuko lygiu, tie patys aršiausi ura patriotai ir baltarusių vatnikų/litvinistų sapnuotojai postringauja ... ploja katučių, kai islamistai šaudo nekaltus žmones.

ruSSijos piliečiai nėra nekalti žmonės, nepriklausomai nuo jų lyties ir amžiaus. Aš prisimenu kaip visi čia rankas laužė dėl sudegusių vaikų Kemerove prieš 8 metus, kaip tada visiems buvo jų gaila. Praėjo laikas ir tie buvę vaikučiai jau suaugę kareiviai, kurių nemaža dalis jau žudo žmones Ukrainoje. Todėl bet kokie tavo priešo šalies gyvosios jėgos nuostoliai yra gerai, nes vaikučiai užauga, tampa kareiviais, moterys gimdo tuos vaikučius ir dirba kariniuose fabrikuose.

[John]

ruSSijos piliečiai nėra nekalti žmonės, nepriklausomai nuo jų lyties ir amžiaus. Aš prisimenu kaip visi čia rankas laužė dėl sudegusių vaikų Kemerove prieš 8 metus, kaip tada visiems buvo jų gaila. Praėjo laikas ir tie buvę vaikučiai jau suaugę kareiviai, kurių nemaža dalis jau žudo žmones Ukrainoje. Todėl bet kokie tavo priešo šalies gyvosios jėgos nuostoliai yra gerai, nes vaikučiai užauga, tampa kareiviais, moterys gimdo tuos vaikučius ir dirba kariniuose fabrikuose.

Sakai visai ok būtų vaikus pažudyti, ane? Joo, čia yra dugnas.

[Bmweda]

tikrai manai, kad Lietuvos ekonomika nieko nepajus, jei praras 3% savo aukštos pridėtinės vertės eksporto?

Pajus, bet tikrai netaps failed state ir dėl praradimo neatsiras stagnacija. Labai tirštini spalvas. Jei aš turiu 100 Eur ir man dingsta 3 Eur, tai man realiai px, taip, būtų smagu juos turėti, bet ne pasaulio pabaiga ir nepulsiu žudysis, priešingai nei tu. Va jei 20-30 Eur dingtų, čia jau situacija kitokia.

[tajus2]

Pajus, bet tikrai netaps failed state ir dėl praradimo neatsiras stagnacija. Labai tirštini spalvas. Jei aš turiu 100 Eur ir man dingsta 3 Eur, tai man realiai px, taip, būtų smagu juos turėti, bet ne pasaulio pabaiga ir nepulsiu žudysis, priešingai nei tu. Va jei 20-30 Eur dingtų, čia jau situacija kitokia.

Vaje kaip tau gerai. O ar žinojai, kad kiekvienas ekonomikos kritimo procentas didina mirčių skaičių panašiais skaičiais kaip covidas? Tau tie 2-3% yra nieko tokio, o tam kuris neteko darbo, turi bankrutuoti, parduoti savo namus yra viskas.

Čia yra toks geras momentas iš neblogo filmo apie ekonominę krizę, ir skaičiai beje iš esmės teisingi: https://www.youtube.com/shorts/JFT-MQr7K-g

[tajus2]

Tą ženklą užkabino Šimašius, o ne baltarusiai. Istorija nėra visų striprioji pusė, betužtenka padiskutuoti, kieno istorinis miestas yra Lyda ir kas pastatė Gardiną ir valdė jį nuo 1241 m. iki 1920 m.

Jei yra drąsos galima ir Vilniaus klausimą paliest.

Istorinių žemių diskusijos manęs nedomina. Yra susiformavusios Lietuvos, Baltarusijos, Lenkijos sienos ir jos turi nekisti.

[Maalinauskas]

Sakai visai ok būtų vaikus pažudyti, ane? Joo, čia yra dugnas.

Gal ir negražiai skamba, bet aš tik priminsiu, kad tie galvažudžiai kurie žudė žmones Bučoje ir Irpenėje irgi kažkada buvo vaikučiai. Ir kai dabartiniai ruSSų vaikučiai pas jus po ~10 metų atvažiuos ir prikiš jums automatą prie kaktos nesiskūskite.

[TrippleA]

Ir visgi viskas susiveda į mėgstu/nemėgstu. Praktiškai identiška situacija su Brexitieriais, kurie visaip "racionalizavo" savo paramą turbūt idiotiškiausiam UK sprendimui šiuolaikinėje istorijoje: bus daugiau pinigų NHS, susigrąžins sienų kontrolę, sumažins imigraciją, pasigerins prekybos sąlygas ir įtaką pasaulyje, įgaus nepriklausomybę nuo Briuselio ir t.t. ir pan. Kai reali priežastis (ne pretekstas) yra paprasta ir labai primityvi: antipatija ir pavydas lenkams (ir kitiems "naujiems" ES imigrantams), kurie sėkmingai integruojasi, turi neblogus darbus ir, nepaisant sunkesnių starto sąlygų naujoje šalyje, kuria sėkmingus gyvenimus UK. Elementarus bukas pavydas ir pagieža sėkmingai naujoje šalyhe besikuriantiems žmonėms privedė prie visos šalies žlugdymo ir stekenimo, vien tam, kad pikti bedarbiai ir tinginiai ura-patriotai galėtų užsiimti emocine masturbacija ir karts nuo karto užbliauti, kad "we took back control, innit".
Šitie Lietuvos ura-patriotų kliedesiai apie vatnikus ar litvinistus baltarusius ir Lukašenkos režimo garbintojus, į vieną kategoriją dedant visą tautą ir niekuo dėtus žmones, turi žiauriai daug panašumų su tais britų ura-patriotų kliedesiais, dėl kurių ta šalis iš esmės ištaškė sau smegenis tiesiu šūviu pačiai sau į galvą.

Nera cia kazkoks paprastas megstu/nemegestu, o normalus "Mes nenorim bet ko". Siuo metu tikrai ryskioj daly visuomenes yra nenoras, kad i Lietuva atvyktu visokie ruskij myr megejai, kuriem musu salis tarsi perienamasis kiemas. Niekas nekalba, kad cia dabar uzdrauskim migracija ar demonstartyviai Wargaminga su EPAM isvarykim. Esme tame, kad visokie belorusai , atvyke gyvent i Lietuva nera jokie opozicionieriai, o tiesiog ekonominai migrantai, kurie dar ir rusiskas pasaulis labai prie sirdies. Visokie belorusai (nepainioti su baltarusiai ar gudais) yra nemaza dalimi ne tik, kad prorusiski, bet ir vatnikai ar net litvinistai ir mum su jais yra nepakeliui. Jei nebus imtasi kazkokiu realiu veiksmu, kaip sustabdyt ju srautus, kartu su viskiais neaiskiais individais Viduriniosios Azijos, kurie boltuodami mokesciu nemoka, tai mes turesim rimta problema. To pasekoje tada tikrai gausim visokius ura-patriotus ir Brexito tipo durnelius ir su sparciu valstybes vystimusi galesim atsisveikint.

[John]

Nera cia kazkoks paprastas megstu/nemegestu, o normalus "Mes nenorim bet ko". Siuo metu tikrai ryskioj daly visuomenes yra nenoras, kad i Lietuva atvyktu visokie ruskij myr megejai, kuriem musu salis tarsi perienamasis kiemas. Niekas nekalba, kad cia dabar uzdrauskim migracija ar demonstartyviai Wargaminga su EPAM isvarykim. Esme tame, kad visokie belorusai , atvyke gyvent i Lietuva nera jokie opozicionieriai, o tiesiog ekonominai migrantai, kurie dar ir rusiskas pasaulis labai prie sirdies. Visokie belorusai (nepainioti su baltarusiai ar gudais) yra nemaza dalimi ne tik, kad prorusiski, bet ir vatnikai ar net litvinistai ir mum su jais yra nepakeliui. Jei nebus imtasi kazkokiu realiu veiksmu, kaip sustabdyt ju srautus, kartu su viskiais neaiskiais individais Viduriniosios Azijos, kurie boltuodami mokesciu nemoka, tai mes turesim rimta problema. To pasekoje tada tikrai gausim visokius ura-patriotus ir Brexito tipo durnelius ir su sparciu valstybes vystimusi galesim atsisveikint.

Ir vėl gi, viskas remiasi tik prielaidomis, kad "baltarusiai vatnikai [arba insert bet kokį savo susigalvotą epitetą]". Čia labai lazy approach, nes taip labai lengvai galima "defeatinti" absoliučiai bet kokį argumentą. Indai gal irgi vatnikai, nes nepalaiko kare nė vienos pusės? Jų irgi nereikia? Visus kitus irgi galima pavadinti jei ne vatnikais, tai darr bala žino kuo. Jeigu jau einam į tokias žmonių kategorizacijas, reiktų pridėti ir kažkokios substancijos. Nesakau, kad galima rasti statistiką apie tai, kuri dalis baltarusių migrantų palaiko Lukašenkos režimą, kiek iš jų stumia Russkij Mir, bet bent jau kažkokių case studies, tyrimų ir analizių turėtum galėti pateikti, jei jau laidaisi tokiais teiginiais?

[John]

Gal ir negražiai skamba, bet aš tik priminsiu, kad tie galvažudžiai kurie žudė žmones Bučoje ir Irpenėje irgi kažkada buvo vaikučiai. Ir kai dabartiniai ruSSų vaikučiai pas jus po ~10 metų atvažiuos ir prikiš jums automatą prie kaktos nesiskūskite.

Tai ir tas lietuvis prievartautojas UK, kuris su lavonu santykiavo, kažkada buvo vaikas. Siūlai dėl to žudyti lietuvius?