Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Egiuxz]

Aš gal su kažkokiais kitais žmonėmis iš baltarusiškų IT įmonių bendrauju. Visi yra intelektualūs, modernūs žmonės. Jiems tik trūksta būtent infrastruktūros ir saugumo, kad nebus bet kada išdeportuoti.

O apie politines pažiūras kalbėjot?

[RokasLT]

O apie politines pažiūras kalbėjot?

Klausimas, ar bent jau su juo lietuviškai pasisveikino. Mirkdami čia pora metų.

[sauls]

O jei rimtai tai saugumo ir infrastruktūros būtent ir trūksta, todėl jie ir išvažiuoja. Kaip suprantu pagrindinė rizika yra, kad nuo Lukašenkos bėgantys žmonės užsimanys, kad Lietuvoje būtų Lukašenka? Ar patiems nejuokinga nuo tokių pamąstymų?

Nuo šariatų bėgantys musulmonai savo getuose Švedijoje ir UK sugeba sukurti šariatus, tai kuo čia kitaip? Kalba kita, religija kita, uždara bendruomenė, be to dar kalba sutampa su Putino, lengva propagandiškai paveikti. Šeimoje dažniausiai vienas IT specialistas, galimai platesnio akiračio, o likę? Galima lengvai angažuoti. Pažiūrėkit į tuos pačius rusus Vokietijoje kur pastoviai už Putiną demonstruoja. Bet į Rusiją negrįžta. Nori Rusijos Vokietijoje.

[Zygis]

O jei rimtai tai saugumo ir infrastruktūros būtent ir trūksta, todėl jie ir išvažiuoja. Kaip suprantu pagrindinė rizika yra, kad nuo Lukašenkos bėgantys žmonės užsimanys, kad Lietuvoje būtų Lukašenka? Ar patiems nejuokinga nuo tokių pamąstymų?

Klausimas kiek jie bega nuo Lukašenkos, kiek nuo prastos ekonomikos ir sankcijų, persikeliančių įmonių su papildomais naudos paketais relokacijai. Klausimas retorinis.

[Eidvis]

Neatsakei į klausimą. Mano mintis ta - ok, faina, kad eksportuojamos paslaugos, bet jei bendras eksportas 0,000x nuo viso eksporto ir baltarusių buvimas neduoda impulso kitom įmonėm keltis į Lietuvą ir steigti LT Silicio slėnio, tai tavo pasakymas apie nieką.

Vien Epam ir Wargaming metinė apyvarta yra 150 mln. EUR, tai reiškia, kad ir eksportas yra 150 mln. EUR. ir tai yra ne 0,000x nuo bendro Lietuvos eksporto, o 0,4% ir tai yra tik dvi įmonės, jei suskaičiuosim visas, gausim ~3%. Kas galvoja, kad 3% yra nedaug - tai yra maždaug tiek, kiek eksportuoja Panevėžio dydžio miestas. Bet kas dar svarbiau, tai kad tai yra aukštos pridėtinės vertės eksportas, o turtinga šalimi galima tapti tik kai eksporto pagrindas yra aukštos pridėtinės vertės prekės/paslaugos, nes trikotažo siuvime su Bangladešo atlyginimais pakonkuruoti nelabai išeis. Dėl to baltarusių kompanijų ir čia persikėlusių specialistų sukuriama vertė Lietuvos ekonomikai yra milžiniška ir tie, kurie nori jas išvaryti - sąmoningai ar ne kartu nori ir Lietuvą nuskurdinti, o tai yra ir Lietuvos gynybos biudžeto mažinimas, ir mažesnės pensijos, ir mažiau statybų, ir prastesnis švietimas/medicina ir t.t. ir pan. Ir kai man sako, kad viso to Lietuva turi atsisakyti, nes kažką labai žeidžia, kad kažkas per du metus lietuvių kalbos neišmoko - tai tokie prioritetai man yra nesuprantami.

[tajus2]

Klausimas, ar bent jau su juo lietuviškai pasisveikino. Mirkdami čia pora metų.

Keista, atrodo išsilavinusių žmonių forumas. Bet parašius akivaizdžią netiesą galima iš karto sulaukti keleto laikų.

[RokasLT]

Keista, atrodo išsilavinusių žmonių forumas. Bet parašius akivaizdžią netiesą galima iš karto sulaukti keleto laikų.

Čia ne teiginys, o klausimas, spekuliacija. Žinant jog dauguma net savarankiškai nesiruošia mokytis bei kokia yra situacija su valstybinių programų netvarumu.

[Egiuxz]

Keista, atrodo išsilavinusių žmonių forumas. Bet parašius akivaizdžią netiesą galima iš karto sulaukti keleto laikų.

Mano klausimas dar neatsakytas. Panašiai ir visi "gerieji" rusai ir baltarusai išsisukinėja

[John]

IMHO 60 mln yra super maža kaina, lyginant su tam tikromis rizikomis. Situaciją turime vertinti objektyviai. Taip verslas super cool, tie žmonės perka paslaugas, prekes, generuoja pajamas.

Tai tarkim 100 mln. yra per maža kaina, kai įmonei ir darbuotojams sukuriamas saugumas, infrastruktūra, galimybės, tik tas yra nevertinama.

Kaip ir nevertinamos rizikos.

Nu ir kokias rizikas kelia bulbašų ITšnikai? Kokių būdu tos rizikos sumažės jiems dirbant Lenkijoje ar Latvijoje?

[John]

Tai aš suprantu, kad ir milijardas yra per mažai, savo nuodėmių jie jau negali išsipirkti pinigais, tik keliais atsiklaupę maldauti atleidimo.


O jei rimtai tai saugumo ir infrastruktūros būtent ir trūksta, todėl jie ir išvažiuoja. Kaip suprantu pagrindinė rizika yra, kad nuo Lukašenkos bėgantys žmonės užsimanys, kad Lietuvoje būtų Lukašenka? Ar patiems nejuokinga nuo tokių pamąstymų?

Aš gal su kažkokiais kitais žmonėmis iš baltarusiškų IT įmonių bendrauju. Visi yra intelektualūs, modernūs žmonės. Jiems tik trūksta būtent infrastruktūros ir saugumo, kad nebus bet kada išdeportuoti.

Manau tuščia diskusija, norint išlaikyti tokias įmones Lietuvoje turi būti susitelkimas ir noras iš beje visų valstybinių institucijų, nes užtenka tik vienos, kuri gali viską sugadinti. Kadangi kaip suprantu vyraujanti nuomonė yra, kad mums jų nereikia - tai tikrai iškeliaus kitur. Ir galėsim džiaugtis, kad apsigynėme nuo russkij mir ir pliusiukus užsidėti. Ir kompensacijai dar statybininkų iš Kirgizijos užsivežti, nes šitie šeimų neatsiveža, tai jiems nerekės bijoti dėl sutuoktinių vizų, kas yra beje vienas didžiausių galvos skausmų.

Čia manau suveikia fenomenas, kai bijoma tariamos tokių žmonių konkurencijos. Skirtingai, nei kai kurie peza, tiek baltarusiai, tiek ukrainiečiai, tiek rusai, gana gerai integruojasi ir kaip minimum pramoksta kažkokių basic lietuviškų frazių, padedančių kai kuriose situacijose. Ir būtent jų gebėjimas integruotis, dirbti ir normaliai gyventi, ura-patriotams kelia baimę, nes nesmagu matyti normalius žmones, kuriančius sau normalius gyvenimus, kai patys ura-patriotai dažnu atveju neturi nei skillsų, nei noro ką nors gerinti savo gyvenime. Tada ieškoma absoliučiai bet kokių priekabių arba elementariai išsigalvojami realybės neatitinkantys dalykai, tokie kaip Lukašenkos režimą šlovinantys baltarusiai, kurie jau rengiasi Lietuvoje pradėti neramumus ir hibridinį karą. Apgailėtinas požiūris, kuris kenkia Lietuvai. Gana pasižiūrėti, prie ko tokia debiliška ksenofobija privedė UK. Šaudyti sau į galvą nėra protinga.

[Dundorfas]

IMHO 60 mln yra super maža kaina, lyginant su tam tikromis rizikomis. Situaciją turime vertinti objektyviai. Taip verslas super cool, tie žmonės perka paslaugas, prekes, generuoja pajamas.

Tai tarkim 100 mln. yra per maža kaina, kai įmonei ir darbuotojams sukuriamas saugumas, infrastruktūra, galimybės, tik tas yra nevertinama.

Kaip ir nevertinamos rizikos.

Jei 60 mln mokesciu reskia + 120 mln i rankas dar
Ty sitie skaiciai BVP x min 3, 180 mln x 3 = 540 mln BVP indelis tik situ įmonių
Ty jie mokėjo už nuoma pirko maximose, mokejo uz remontus, kirpejom, statybininkam ir tt

Yra ir kitokios rizikos, primetam LT ekonomika depresyvi, populiarėja Vaitkai, Žemaitaičiai ir tt, dalis specialistu gebančių generuoti pridėtine verte išvažiuoja, dar pablogindami situacija, ty tiegiamas gryžtamasis ryšys gaunasi

[Ciurlionis]

Jei 60 mln mokesciu reskia + 120 mln i rankas dar
Ty sitie skaiciai BVP x min 3, 180 mln x 3 = 540 mln BVP indelis tik situ įmonių
Ty jie mokėjo už nuoma pirko maximose, mokejo uz remontus, kirpejom, statybininkam ir tt

Yra ir kitokios rizikos, primetam LT ekonomika depresyvi, populiarėja Vaitkai, Žemaitaičiai ir tt, dalis specialistu gebančių generuoti pridėtine verte išvažiuoja, dar pablogindami situacija, ty tiegiamas gryžtamasis ryšys gaunasi

Nesakau, kad baltarusiai gerai ar blogai. Sakau, kad turime daugiau svertų įdėti sverdami vienoje svaratyklių pusėje turėdami finansus.

Faktas, kad yra nuostabių žmonių. Faktas taip pat, kad protestai nebūtinai buvo nukreipti vardan europinių pokyčių, didesnė dalis tiesiog pavargę nuo dabartinio vadovo.

Bet kaip ir sakė Rytis Zemkauskas, turiu nuostabių draugų iš rytų, bet nėra nei vieno, kuris po butelio nebūtų pasakęs - juk su mumis buvo geriau.

Bet čia ne apie tai, čia apie esančių baltarusių integraciją į mūsų visuomenę.

[Bmweda]

Kas galvoja, kad 3% yra nedaug - .

3% yra nedaug, jei nėra perspektyvos vystyti toliau.

[Ignalina]

Aš gal su kažkokiais kitais žmonėmis iš baltarusiškų IT įmonių bendrauju. Visi yra intelektualūs, modernūs žmonės. Jiems tik trūksta būtent infrastruktūros ir saugumo, kad nebus bet kada išdeportuoti.

Ir tie intelektualai, konkrečiai iš Epam, atėję į vieną iš telco salonų ir jo ekranuose pamatę Ukrainos vėliavą sugeba paklausti "nx čia tą skudurą rodot?". Ką jau kalbėt apie elementarų "laba diena" lietuviškai. True story.

[Maalinauskas]

Ir būtent jų gebėjimas integruotis, dirbti ir normaliai gyventi, ura-patriotams kelia baimę, nes nesmagu matyti normalius žmones, kuriančius sau normalius gyvenimus, kai patys ura-patriotai dažnu atveju neturi nei skillsų, nei noro ką nors gerinti savo gyvenime.

Aš esu iš vienas tų žmonių, nusiteikusių prieš baltarusų ir ruSSų įsileidimą, nepriklausomai nuo jų išsilavinimo ar profesijos. Ir ne dėl to kad bijau konkurencijos ar neturiu kažkokių skilsų, o dėl to kad nenoriu, kad jie kurtų savo "normalų" gyvenimą su manim mano kurtoje Lietuvoje, po to ką jų šalys padarė Ukrainoje. Ir tokių kaip aš yra daug.

[Ignalina]

Jonelis ir dabar pasiruošęs prekiaut su bulbostanu. Kas jam tie karo nusikaltimai, kai prie mylimos chinos vykdomų genocidų pratęs.

[Bmweda]

Bet kaip ir sakė Rytis Zemkauskas, turiu nuostabių draugų iš rytų, bet nėra nei vieno, kuris po butelio nebūtų pasakęs - juk su mumis buvo geriau.

Žiauru

[John]

Aš esu iš vienas tų žmonių, nusiteikusių prieš baltarusų ir ruSSų įsileidimą, nepriklausomai nuo jų išsilavinimo ar profesijos. Ir ne dėl to kad bijau konkurencijos ar neturiu kažkokių skilsų, o dėl to kad nenoriu, kad jie kurtų savo "normalų" gyvenimą su manim mano kurtoje Lietuvoje, po to ką jų šalys padarė Ukrainoje. Ir tokių kaip aš yra daug.

Tai nebūtinai yra kažkas, ką tokie žmonės yra pasirengę pripažinti ar net patys sąmoningai supranta, kad tai yra jų neapykantos tiems žmonėms priežastis. Aišku, nėra viskas vien tik taip ar vien tik kitaip ir gali būti, kad tu į tokią kategoriją nepatenki, kas yra fair enough.

Visgi noriu/nenoriu yra pernelyg subjektyvi pozicija, kad reiktų ją sureikšminti. Reiktų išlaikyti objektyvesnius ir racionalesnius kriterijus, pagal kuriuos sprendžiam, kokia turi būti imigracijos politika tų žmonių atžvilgių.

[Ciurlionis]

Visgi noriu/nenoriu yra pernelyg subjektyvi pozicija, kad reiktų ją sureikšminti. Reiktų išlaikyti objektyvesnius ir racionalesnius kriterijus, pagal kuriuos sprendžiam, kokia turi būti imigracijos politika tų žmonių atžvilgių.

Turbūt pirminis kroterijus žmogaus noras - prieš 10 min per Panoramą sakė, kad vokiečiai su mielu noru leis vaikus į lietuviškas mokyklas, nes nori integruotis.

Vokiečiai, kurie čia įsikurs jau dabar mokosi arba planuoja mokytis lietuvių kalbos.

Kitas dalykas leidžiantis nesimokyti kalbos, tai sumautoje maksimoje ar bankomate esanti meniu rusų k. ir tai, kad visuomenė maloniai bendradarbiauja.

Bet užtektų paklausti ar turėdami galimybę pasirinkti, gyvenant Lietuvoje ar mokytumėtės lietuvių k. ir viskas būtų labai aišku.

[VLR]

Ir tie intelektualai, konkrečiai iš Epam, atėję į vieną iš telco salonų ir jo ekranuose pamatę Ukrainos vėliavą sugeba paklausti "nx čia tą skudurą rodot?". Ką jau kalbėt apie elementarų "laba diena" lietuviškai. True story.

Prie Londono vakar lietuvis nužudė moterį ir išprievartavo jos lavoną:
https://www.lrytas.lt/pasaulis/ivyki...avonu-33722985

Kokią vertę turi tokios istorijos diskutuojant apie imigracijos politiką Britanijoje? Ypač turint omeny tai, kad ši istorija apie lietuvį yra plačiai aprašyta spaudoje, kai taviškė yra greičiausiai laužta iš piršto. Iš kur Telco darbuotojai žino, kad tie žmonės dirba Epam? Vilniuje, kur Ukrainos vėliavos pakabintos ant kas antro pastato, tie tariami Epam darbuotojai taip prie visų pastatų siuntinėja visus, ar tik tame viename salone? Ir jei tik tame salone, kodėl būtent ten? Nelabai aš tikiu. Apskritai, nemaža dalis forumiečių šioje temoje man primena šitą veikėją:

Dirbu ir aš su baltarusiais - visokios ten faunos yra, bet didesnė dalis aktyviai palaiko Ukraina ir nėra jokie vatnikai, daug pabėgusių nuo rėžimo. Jokia imigracija nėra be savo problemų, šitie yra geriausia, ką šiuo metu galime gauti.