Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Na pigesnis boltas prisdeda kiba prie bendros mažesnės infliacijos, bendro gerbūvio? OK nera taip svarbu bet čia pvz kuris tinka ir statybininkams ir kirpėjams galbūt ir visoms paslaugoms
, kurios LT brangesnės nei Ispanijoje, Lenkijoje ir tt Ty vis tiek tu remontuosiesi ar ten tavo žmona eis manikiūro meistrę ir tt. Jei LT tampa labai brungi šalis irgi vietiniams gyventojams ar panašiai šansas pagalvoti kad gal svetur geriau lengviau, mažiau norinčiu čia likti jei pajamų/išlaidų santykis koks nekonkurencingas, bei bizniui sunkiau ty tavo eksportuojamos prekės gamybinės išlaidos bus mažiau konkurencingos nei gretimose šalyse.
Karšinimas ... gal tau ir man dzin, SPARTA , bet nesigaus vis mažiau žmonių norės ir galės karšinti namie (ir tai labai didelis darbas besikertantis su normaliais užimtumu), senyvo amžiaus lt piliečių tik daugės, nežinau ką darysi su jais? Nuo kalno? Valstybinis sektorius? Ty net ir jam reikės darbuotojų vis daugiau. Bei pensininkai jau dabar labai stipri rinkėju masė.
Ty visur truks darbuotoju išeitys workholinė kultūra kai Pietų Korėja arba kaip Šiaurės Korėja "Pas mus nėra problemų, kas teigia kitaip - sušaudom".
Dėl rusakalbių tai juos problematiška insileist, bet gal aukštos pridėtinės specialistų vertės daryčiau išimtį. Ty isileisti 50k baltarusų atvažiuos dar 300k, bei tapsime labiau patrauklia šalimi Rusijos invazijai, nes čia pradės darytis "ruskojazyčnas miras", bet imho reikia migracinės politikos ir kažkiek ju isileisti ty balansuotai, gal iš įvairių šalių, kad čia liktų ty lyčių balansas, kad getų nesikurtų ir tt (lengvai skamba).


.

Ar tikrai pigesnis boltas prisideda? Pas mus nemačiau statistikos, bet buvo tyrimų, kad boltai mažina VT naudojimą ir didina spūstis. Ar tikrai yra naudos tokiu būdu kanibalizuoti VT? Ai kam čia naktiniai autikai, boltas parveš! Nors nemažai visuomenės daliai net ir pigus boltas yra brangu.

Dėl kirpyklų kur „vis tiek eisi„ tai nesutikčiau. Ilgai naudojaus barberiais, bet po kainų išaugimo investavau į barzdaskutę. Pora valandų utubėj ir investicija su kaupu atsipirko. Dabar kokį kartą per metus nueinu už brangiai, kad gerai padarytų formą. Ir man negaila, kad mano mėgiamas barzdaskutis uždirba. Mano smegenų neuroplastiškumui irgi į naudą buvo išmokt naujų įgūdžių

Senyvo amžiaus piliečiai nėra problema patys savaime. Bet blogai kai žmonės visą gyvenimą gyvena apsileidę ir jų kokybiškas gyvenimas baigiasi anksti, o po to ilgai reikia priežiūros.

Dėl valstybės aparato, šiais automatizacijos laikais turbūt bus galima nesunkiai apkarpyti.

Abejoju ar taip jau „visur trūks darbuotojų“. Nebent visur trūks pigios darbo jėgos. Bet tai yra konstanta kuri nepriklauso nuo visuomenės senėjimo ar dar bet ko. Ir statistiškai pensininkai daug mažiau vartoja. Gyvena užgyventuose įrengtuose būstuose, sveikata dažnai nebeleidžia vairuoti. Finansinės galimybės būna kuklesnės net ir legendinių „vokiečių pensininkų“ atveju. Aišku galima sakyti, kad atsigriebia ant sveikatos sistemos. Bet tai yra palyginus nedidelė ekonomikos dalis. Aišku jos svarba augtų. Bet klausimas ar augtų tiek, kad atstotų kitas sritis.

[Eidvis]

Imigracija yra labai jautri ir labai sudėtinga tema. Jei mes uždrausim imigraciją - tai bus nuosprendis Lietuvos susinaikinimui (demografija), o jei ją laikysim visiškai atvirą - tai irgi Lietuvos susinaikinimas (kurltūriškai). Esmė yra sugebėti rasti ir išlaikyti aukso viduriuką ir politiką, kuri padėtų spręsti abi problemas.

[Ciurlionis]

Ir cia tuo paciu matom ir idomu paradoksa. Nors IT'isnikai yra aukstos kvalifikacijos darbuotojai, kuru laibai truksta ir jie kruia didele ekonomine nauda, bet ju rusiska kulturine terpe ir is to kylantis pasamoninis nusistaytmas pries musu valstybe, tradicijas ar gyvenimo buda, reiskia, kad neuztenka vadovautis aukstos pridetines vertes ir kvalifikacijos kriterijais deliojant migracijos politika. Jau geriau igudes statybininkas ar vairuotojas is Brazilijos ar Filipinu atvykes i Lietuva su seima ir norintis integruotis, negu kazkoks belarusu IT'isnikas su seima, kurie nesiintegruos, nesimokys kalbos, mum salygas visokias statys ir aiskins, kaip cia mes jiem dar kelnes nusimaut turim, nes kitaim jie kitur pabegs.

Būtent yra puikų pavyzdžių - aną savaitę sutikau persą kalbanti lietuviškai, pažįstų armėnę ir egpitietę kurios per metus prasilaužė kalbėti lietuviškai. Kai yra noras labai greitai gali išmokti.

Bet jeigu manai, kad gyveni okupantų žemėse ar net priešų, kad Vilnius priklauso tikriesiems litvinams (gudams). Nenoriu generalizuoti bet tokių nuomonių yra, tad atsakykit, kam mokytis litovcų kalbos?

Viskas priklauso nuo tavo noro. Bet taisyklės paprastos turėtų būti arba per 3 m. išsilaikai b1 arba tavo darbo vizai, leidimui gyventi, tariam viso gero.

[Obi-Wan Kenobi]

Lietuvos IT sektoriaus lobistai jau pradėjo PR kampaniją “baltarusius skriaudžia”

https://www.delfi.lt/saugu/ekonomika...alys-120042068

[tajus2]

Lietuvos IT sektoriaus lobistai jau pradėjo PR kampaniją “baltarusius skriaudžia”

https://www.delfi.lt/saugu/ekonomika...alys-120042068

Jūs nepergyvenkite šios įmonės tai tikrai ras kur jų labai laukia ir kviečia, yra daug šalių kur laukia aukšto intelekto imigracijos. Kadangi mums nereikia, tai tendencijos aiškios žemiau. Išvijus kvalifikuotą imigraciją bus galima toliau diskutuoti apie Bolto vairuotojus.

[Tomas]

Pradėkime nuo to, kad mums mažiausiai reikalinga rusakalbių imigracija iš postsovietinės erdvės (dėl geopolitikos). Šiuo požiūriu tarp bulbašo programuotojo, tariamo opozicionieriaus iš Maskvos ar statybose dirbančio juodabarzdžio iš centrinės Azijos reikia dėti lygybės ženklą ir visus iškraustyti pagreitintu būdu.

O visokie bolto/volto maisto išvežiotojai iš trečiojo pasaulio šalių irgi tėra klimato kaitą skatinantis balastas, kurio reikia pamažu atsikratyti.

[Eidvis]

XXI amžiaus 'nafta' yra žmonės, bet ne bet kokie, o aukštą pridėtinę vertę kuriantys. Pamenu kai prieš >5 metus čia rašiau, jog Lietuvai būtina mėginti pritraukti talentus, dažnai atsakymas būdavo 'kas gi pas mus važiuos, kai Silicio slėnyje atlygimai daug didesni'. Ir štai Lietuvai netikėtai pasisekė, kad šalia mūsų Lukašenka pradėjo represijas, o Putinas karą Ukrainoje - į Lietuvą patraukė būrys aukštą pridėtinę vertę kuriančių specialistų ir netgi su savo įkurtomis kompanijomis. Bet mums aišku jie netinka, nes per du metus dar lietuvių kalbos neišmoko. Baltarusių įmonės į Lietuvos ekonomiką ir biudžetą įneša labai didelį indėlį, jeigu jas išvarysim - reiškia sumažinsim savo gynybos biudžetą, pensininkam mažesnes pensijas galėsim mokėti, į infrastruktūrą mažiau pinigų investuoti ir svarbiausia - kuo daugiau tokių kompanijų išvarysim, tuo didesnė bus ir lietuvių jaunimo emigracija, nes niekas nenorės gyventi ekonomiškai atsilikusioje rytų Europos šalyje. Ar tie, kurie agiduoja išvaryti vištą, dedančią auksinius kiaušinius, ką nors pasiūlys kaip Lietuvos ekonomiką pakelti, kaip į biudžetą daugiau pinigų surinkti, kaip žmones turtingesnius padaryti ir kaip jaunimo emigraciją stabdyti? Žinoma ne. Tie, kurie protestuoja prieš vėjo jėgainių statybą, 'nes gadina vaizdą', niekada nepasiūlo iš kur kitur pasigaminti elektrą, tie, kurie agituoja susidoroti su turtingais verslininkais - niekada nepasiūlys kaip kitaip sukurti daugiau darbo vietų. Nors vieną visų problemų sprendimą esu girdėjęs - reikia seimo nariams atlyginimus 5 kartus sumažinti ir tada bus pinigų ir pensijas ir atlyginimus visiems padvigubinti.

[Bmweda]

Baltarusių įmonės į Lietuvos ekonomiką ir biudžetą įneša labai didelį indėlį.

Kokį? Kokia to indėlio didėjimo/mažėjimo dinamika?

[Lettered]

Pradėkime nuo to, kad mums mažiausiai reikalinga rusakalbių imigracija iš postsovietinės erdvės (dėl geopolitikos). Šiuo požiūriu tarp bulbašo programuotojo, tariamo opozicionieriaus iš Maskvos ar statybose dirbančio juodabarzdžio iš centrinės Azijos reikia dėti lygybės ženklą ir visus iškraustyti pagreitintu būdu.

O visokie bolto/volto maisto išvežiotojai iš trečiojo pasaulio šalių irgi tėra klimato kaitą skatinantis balastas, kurio reikia pamažu atsikratyti.

Tada liksim skurdi pensininkų šalis, panašiai kaip pietų Europos šalys, nors jos dar turi turizmą ir šiaip daug turtingų vakariečių, kurie nori pirkti ten NT.

[Savitarnos kasa]

O visokie bolto/volto maisto išvežiotojai iš trečiojo pasaulio šalių irgi tėra klimato kaitą skatinantis balastas, kurio reikia pamažu atsikratyti.

Šitie sakyčiau iš viso yra non-issue, nes dažniausiai tėra studentai kurie po studijų dinsgta.

[Zygis]

Tada liksim skurdi pensininkų šalis, panašiai kaip pietų Europos šalys, nors jos dar turi turizmą ir šiaip daug turtingų vakariečių, kurie nori pirkti ten NT.

Welfare imigrantai/bolto vairuotojai neisspres skurdo problemų, o atvirkščiai.

[Eidvis]

Kokį? Kokia to indėlio didėjimo/mažėjimo dinamika?

Yra galvojančių, kad jei Maxima į Lietuvos biudžetą sumoka daugiausiai mokesčių - tai tai ir yra ekonomikos variklis. Bet ekonomika visų pirma priklauso būtent nuo gamybos ir paslaugas eksportuojančių įmonių, o tik po to jų uždirbti ir į ekonomiką įlieti pinigai sukasi per visokias Maximas, švietimą, kirpėjas, statybas ir t.t. Yra tokia Estija, kuri stengiasi tapti startupų ir IT lyderiaujančia šalimi, ties tuo dirba ne metus, o dešimtmečius. Ir jie supranta, kad šalies ekonomika būtent nuo to priklauso, o ne kiek mokesčių į biudžetą sumokėjo koks prekybcentrių tinklas. Estijos IT sektoriuje dirba 36.000 žmonių, o Lietuvai tiesiog iš dangaus nukrito turbūt puse tiek, kiek Estija sugebėjo pasiekti per ilgus dešimtmečius sunkaus darbo. Lietuva dabar yra kryžkelėje ir demografinėje krizėje - arba mes sugebėsim tapti išsivysčiusia ekonomika, kuri pasieks vakarų pragyvenimo lygi, arba būsim pasmerkti būti atsilikusia rytų Europos šalimi, iš kurios bėga jaunimas. Ir jei iš Lietuvos bus išvarytos baltarusių IT kompanijos - tai antro varianto šansai ganėtinai stipriai išaugs.

[Lettered]

Welfare imigrantai/bolto vairuotojai neisspres skurdo problemų, o atvirkščiai.

Sprendžia visuomenės senėjimo problemą. Plius migrantai iš rytų Europos yra tokie pat kaip mes, t.y. ne tik juodadarbiai ar pašalpiniai, bet dirba ir kvalifikuotus darbus, kuria verslus ir pan.

[John]

Lietuvos IT sektoriaus lobistai jau pradėjo PR kampaniją “baltarusius skriaudžia”

https://www.delfi.lt/saugu/ekonomika...alys-120042068

Svarbu, kad ura-patriotai turės džiaugsmo. Negi nepasidžiaugsi negautomis pajamomis į biudžetą ir lėtėjančia ekonomika. O visi tie "vatnikai" baltarusiai toliau sėkmingai darbuosis Lenkijoje, Vokietijoje ir kitur, kur jiems patiks.
Beje, čia vienas retų atvejų, kai dedu pliusiuką Eidviui už nuomonę.

[Ciurlionis]

Jūs nepergyvenkite šios įmonės tai tikrai ras kur jų labai laukia ir kviečia, yra daug šalių kur laukia aukšto intelekto imigracijos. Kadangi mums nereikia, tai tendencijos aiškios žemiau. Išvijus kvalifikuotą imigraciją bus galima toliau diskutuoti apie Bolto vairuotojus.

Jo išvažiuoti tiems super IT specialistams užtenka į Vokietiją ir staiga savarankiškai mokosi kalbos, vaikus leidžia TIK į vokiškas mokyklas ir super gerai atsiliepia apie Vokietiją. Manau, kad tau lips ant galvos tiek, kiek leisi.

[tajus2]

Kokį? Kokia to indėlio didėjimo/mažėjimo dinamika?

Pernai vien šios dvi įmonės sumokėjo 35,5 mln EUR VMI ir 29,5 mln EUR Sodrai.

https://rekvizitai.vz.lt/imone/epam_...eti-mokesciai/
https://rekvizitai.vz.lt/imone/spv_4...eti-mokesciai/

[Ciurlionis]

Pernai vien šios dvi įmonės sumokėjo 35,5 mln EUR VMI ir 29,5 mln EUR Sodrai.

https://rekvizitai.vz.lt/imone/epam_...eti-mokesciai/
https://rekvizitai.vz.lt/imone/spv_4...eti-mokesciai/

IMHO 60 mln yra super maža kaina, lyginant su tam tikromis rizikomis. Situaciją turime vertinti objektyviai. Taip verslas super cool, tie žmonės perka paslaugas, prekes, generuoja pajamas.

Tai tarkim 100 mln. yra per maža kaina, kai įmonei ir darbuotojams sukuriamas saugumas, infrastruktūra, galimybės, tik tas yra nevertinama.

Kaip ir nevertinamos rizikos.

[Zygis]

Pernai vien šios dvi įmonės sumokėjo 35,5 mln EUR VMI ir 29,5 mln EUR Sodrai.

https://rekvizitai.vz.lt/imone/epam_...eti-mokesciai/
https://rekvizitai.vz.lt/imone/spv_4...eti-mokesciai/

Ten ne vien rusai dirba. Vien Epam man gal 3 kart rašė per linkedin per pastaruosius 2 metus. Epam ir Šveicarijoj dirba, ne vien baltarusius priima visur.

ir aplamai turbūt neturėtų būti strategija išprašyt visus, o tuos, kurie nesiintegruoja. Taip pat nepriimt iš musulmoniškų šalių, nes matom kaip tas vakaruose puikiai ėjos.

Bet Lietuva bijo net pareikalaut, kad atvykę lietuviškai mokytųsi, ruskyno mokyklų uždaryt nesugebama…

[Bmweda]

Yra galvojančių, kad jei Maxima į Lietuvos biudžetą sumoka daugiausiai mokesčių - tai tai ir yra ekonomikos variklis. Bet ekonomika visų pirma priklauso būtent nuo gamybos ir paslaugas eksportuojančių įmonių, o tik po to jų uždirbti ir į ekonomiką įlieti pinigai sukasi per visokias Maximas, švietimą, kirpėjas, statybas ir t.t. Yra tokia Estija, kuri stengiasi tapti startupų ir IT lyderiaujančia šalimi, ties tuo dirba ne metus, o dešimtmečius. Ir jie supranta, kad šalies ekonomika būtent nuo to priklauso, o ne kiek mokesčių į biudžetą sumokėjo koks prekybcentrių tinklas. Estijos IT sektoriuje dirba 36.000 žmonių, o Lietuvai tiesiog iš dangaus nukrito turbūt puse tiek, kiek Estija sugebėjo pasiekti per ilgus dešimtmečius sunkaus darbo. Lietuva dabar yra kryžkelėje ir demografinėje krizėje - arba mes sugebėsim tapti išsivysčiusia ekonomika, kuri pasieks vakarų pragyvenimo lygi, arba būsim pasmerkti būti atsilikusia rytų Europos šalimi, iš kurios bėga jaunimas. Ir jei iš Lietuvos bus išvarytos baltarusių IT kompanijos - tai antro varianto šansai ganėtinai stipriai išaugs.

Neatsakei į klausimą. Mano mintis ta - ok, faina, kad eksportuojamos paslaugos, bet jei bendras eksportas 0,000x nuo viso eksporto ir baltarusių buvimas neduoda impulso kitom įmonėm keltis į Lietuvą ir steigti LT Silicio slėnio, tai tavo pasakymas apie nieką.

[tajus2]

IMHO 60 mln yra super maža kaina, lyginant su tam tikromis rizikomis. Situaciją turime vertinti objektyviai. Taip verslas super cool, tie žmonės perka paslaugas, prekes, generuoja pajamas.

Tai tarkim 100 mln. yra per maža kaina, kai įmonei ir darbuotojams sukuriamas saugumas, infrastruktūra, galimybės, tik tas yra nevertinama.

Kaip ir nevertinamos rizikos.

Tai aš suprantu, kad ir milijardas yra per mažai, savo nuodėmių jie jau negali išsipirkti pinigais, tik keliais atsiklaupę maldauti atleidimo.


O jei rimtai tai saugumo ir infrastruktūros būtent ir trūksta, todėl jie ir išvažiuoja. Kaip suprantu pagrindinė rizika yra, kad nuo Lukašenkos bėgantys žmonės užsimanys, kad Lietuvoje būtų Lukašenka? Ar patiems nejuokinga nuo tokių pamąstymų?

Aš gal su kažkokiais kitais žmonėmis iš baltarusiškų IT įmonių bendrauju. Visi yra intelektualūs, modernūs žmonės. Jiems tik trūksta būtent infrastruktūros ir saugumo, kad nebus bet kada išdeportuoti.

Manau tuščia diskusija, norint išlaikyti tokias įmones Lietuvoje turi būti susitelkimas ir noras iš beje visų valstybinių institucijų, nes užtenka tik vienos, kuri gali viską sugadinti. Kadangi kaip suprantu vyraujanti nuomonė yra, kad mums jų nereikia - tai tikrai iškeliaus kitur. Ir galėsim džiaugtis, kad apsigynėme nuo russkij mir ir pliusiukus užsidėti. Ir kompensacijai dar statybininkų iš Kirgizijos užsivežti, nes šitie šeimų neatsiveža, tai jiems nerekės bijoti dėl sutuoktinių vizų, kas yra beje vienas didžiausių galvos skausmų.