Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Laure23]

Pamiršo paryškinti Indijos, Nigerijos (330), Kamerūno (179), Egipto (175), Maroko (134), Ganos (95), Alžyro (39), Kenijos (35), Tuniso (28), Eritrėjos (21), Pietų Afrikos Respublikos (20) - čia kaip suprantu, šitie jau desirable?

[Tomizmas]

Kas tame ypatingo? Seniai buvo aišku, kad bet kuriai šaliai pasiekus padoresnį išsivystymo lygį, atsiranda nemažai norinčių į ją imigruoti. Lietuva ne išimtis. Viskas dėsninga, "pagal gamtą". Kažkada mūsiškiai varė į Anglus.

[Zygis]

Įdomu apsilankyti Klaipėdoje. Rusifikacija pilnu tempu eina, parkuose daugiau rusų kalba girdisi, negu lietuvių. Paplūdimyje panašiai. Vienas išvažiuojant iš paplūdimio parkingo rusiškai kreipėsi - atsakiau “lietuviškai”. Tai visą chebryte buvo akivaizdžiai nepatenkinta.

ir seniau daug rusų kalbos buvo, bet dabar kartais atrodo, jog praktiškai lietuvių nebėra. Kai kiaušų nėra uždaryt vatos mokyklas, už 10-20 metų bus tik
blogiauz

[bim_bam]

Kas tame ypatingo? Seniai buvo aišku, kad bet kuriai šaliai pasiekus padoresnį išsivystymo lygį, atsiranda nemažai norinčių į ją imigruoti. Lietuva ne išimtis. Viskas dėsninga, "pagal gamtą". Kažkada mūsiškiai varė į Anglus.

Ypatinga yra tai, kad dauguma šalių kurios patyrė masinę imigraciją anksčiau, dabar turi įvairių problemų, kurios neturi lengvų sprendimų. Dabar bent jau bando kiek įmanoma kontroliuoti imigruojančios darbo jėgos kokybę. Pvz Australija, Kanada, dabar jau ir UK turi bent jau taškų sistemą. USA iš vis sunku vizą gauti.

Lietuvai nebūtina kartoti kitų šalių klaidų. Akivaizdu, kad ilgalaikė Lietuvos strategija turėtų būti tapti aukštą pridėtinę vertę kuriančia šalimi. Kiek prie to prisideda praktiškai neribotas bolto/volto/fūristų/statybininkų srautas - neprisideda. ( Vėlgi, galime pažiūrėti į UK - žemas produktyvumas ten nulemtas daugiamečiu pasikliovimu pigia darbo jėga iš rytų Europos. Neinvestuojant į gamybos automatizaciją, robotus )

Be to, skirtingai nei UK, į Lietuvą atvykstantys rusakalbiai (kalbu apie žmones iš visų -stanų valstybių), man rodos, mano, kad čia nereikės mokytis lietuvių kalbos, užteks rusų. O tai, ilgalaikėje perspektyvoje sukurs integracijos problemas.

[Zygis]

Būtų dar galima ginčytis, jei tai 40 tūkst kvitai galiotų minimalus 1.2 bruto vid atlyginimas. O dabar kiek matau 40 tūkst gali atvykti ir uždirbantys visai nedaug, žemos kvalifikacijos ir tik keliantys soc ir integracijos problemas. Kitaip tariant aukojant Lietuvą vardan darbdavių intereso turėt “pigų negrą”.

Turėsim ateity lygiai tas pačias Vakarų problemas. Imigracija gerai tik tokiu atveju, jei kontroliuojami skaičiai ir kas atvyksta. Studentai,kvalifikuoti IT, medikai ir pn - ok. Tai kas dabar vyksta - valstybės išdavystė liberalų rankomis. Na bet nieko stebėtino, kai aplamai norėjo visus “geruosius” rusus priimt.

[Sula]

IMHO dėl išaugusios imigracijos kalti ne "liberalai" (arba "leftistai", "globalistai", "sorošiniai"), o būtent VDU 2200 EUR ir MMA 1000 EUR (tikėtina, kad bus dar +10% kitąmet). O kas dėl šito kaltas, tiksliai negalėčiau nurodyti.
Nepamirškite, kad ES viduje yra atvira darbo rinka.

[mantasm]

IMHO dėl išaugusios imigracijos kalti ne "liberalai" (arba "leftistai", "globalistai", "sorošiniai"), o būtent VDU 2200 EUR ir MMA 1000 EUR (tikėtina, kad bus dar +10% kitąmet). O kas dėl šito kaltas, tiksliai negalėčiau nurodyti.
Nepamirškite, kad ES viduje yra atvira darbo rinka.

Kaltas leidimas užvežt neribotą kiekį nežiūrint į algas ir kvalfikacijas. Jau buvo įmesta nuoroda į tinklalaidę kur įvardijami kas priiminėjo atitinkamus sprendimus. Nebūtų to - ir dar aukštesnė VDU ar MMA nieko nepakeistų.

VDU ir MMA kaltos nebent tuo, kad tada šūdversliams daugiau motyvacijos spaust politikus dėl tokių įstatymų. Bet ta motyvacija būtų šiaip ar taip kai vietiniai už mažas algas nebeeina art bei išsimmušinėja padoresnes darbo sąlygas. Iš esmės klausimas ar mes kaip visuomenė norim toleruot šūdverslius paremtus pigiais negrais, ar skatinti automatizaciją, pridėtinę vertę ir pan ir t.t.

[Zygis]

IMHO dėl išaugusios imigracijos kalti ne "liberalai" (arba "leftistai", "globalistai", "sorošiniai"), o būtent VDU 2200 EUR ir MMA 1000 EUR (tikėtina, kad bus dar +10% kitąmet). O kas dėl šito kaltas, tiksliai negalėčiau nurodyti.
Nepamirškite, kad ES viduje yra atvira darbo rinka.

LOL. VDU yra gerai, bet valstybe gali pati reguliuoti kas i ja atvyksta. Ir dar visiskas LOL apie ES rinka - lyg tie boltu vairuotojai ir panasus butu is ES atvyke.

kuom susijes VDU ir tukst nauju leidimu kasmet? Kiriem net VDU reikalavimai netaikomi?

[Sula]

OK, iki tų palengvinimų Lietuvoje dirbo "lenkų" darbininkai, kurių dauguma buvo ukrainiečiai ir kitų postsovietinių šalių. Vienas pažįstamas kassavaitę atsiveždavo brigadą iš Lenkijos.
Noriu pasakyti, kad Lietuvai užraukus leidimus, niekas negali uždrausti verslui įdarbinti imigrantų, turinčių leidimą dirbti ES.
Nors dalis atvykėlių apskritai net nelaikė Lietuvos galine stotele. Bet dabar tokių atsirado daugiau.

[mantasm]

Na taip, bendra ES problema. Bet mes patys ją dar labiau gilinam.

[suoliuojantis]

Kaltas leidimas užvežt neribotą kiekį nežiūrint į algas ir kvalfikacijas. Jau buvo įmesta nuoroda į tinklalaidę kur įvardijami kas priiminėjo atitinkamus sprendimus. Nebūtų to - ir dar aukštesnė VDU ar MMA nieko nepakeistų.

Sulos komentaruose yra daug racijos. Mano nedidelėje 6 namų gatvelėje du namai jau ilgą laiką nuomojami dirbantiems užsieniečiams. Ko aš tik neprisižiūrėjau čia. Ir ukrainiečių, ir baltarusių, paskutiniais metais daug gruzinų, uzbekų ir t.t. Ir beje dauguma jų atvyksta su Lenkijoje išduotais darbo leidimais. Net įdomu kiek per visą Lietuvą tokių būtų. Nesidomėjau labai detaliai, bet kalbama , kad Lenkijoje tvarka dar gerokai liberalesnė ir kaimynai saujomis dalina leidimus. Ir mūsų darbdaviai girdėjau šneka, kad patogiau formintis dokumentus Lenkijoje ir atsivešti juos čia.

Na o lenkai vos ne tradciškai: vienas žodžiais, bet visai kas kita darbais.

[Lettered]

Na o lenkai vos ne tradciškai: vienas žodžiais, bet visai kas kita darbais.

Lenkai niekur ir nesako, kad jie yra prieš legalią migraciją. Gerai, kad šiuo atveju kaimynai padeda spręsti mūsų šalies ekonomines problemas, nes žiauriai ekonomiką smuktų, jei nebūtų tų imigrantų. Plius dar gerai, kad atvažiuoja iš tų šalių, kurių piliečiai užsidirbti nori, o ne gyventi iš pašalpų.

[mantasm]

Lenkai niekur ir nesako, kad jie yra prieš legalią migraciją. Gerai, kad šiuo atveju kaimynai padeda spręsti mūsų šalies ekonomines problemas, nes žiauriai ekonomiką smuktų, jei nebūtų tų imigrantų. Plius dar gerai, kad atvažiuoja iš tų šalių, kurių piliečiai užsidirbti nori, o ne gyventi iš pašalpų.

Ekonomines problemas spręstų spyris į šikną dėl automatizacijos ir bendrai produktyvumo ir sukuriamos pridėtinės vertės kilimo. Taipogi rūpinimasis labiau išsilavinusios darbo jėgos kūrimu pavyzdžiui taisant švietimo sistemą.

Į pigumą orientuotas juodas darbas nieko nesprendžia ir ilgalaikėj perspektyvoj tik kuria problemas.

[Sula]

Buvau čia peršnekėjęs su keliais jaunais uzbekais gyvenančiais netoliese.
Nesiruošia jie gyventi Lietuvoje. Tiesiog važiuoja, kur siūlo geresnes sąlygas. Pernai dirbo... Italijoje. Norėtų gal Vokietijoje, bet ten biurokratizmas ir profsąjungos.
Ir visai pusėtinai kalba angliškai, sakyčiau, kad rusiškai net blogiau. Lietuvių, aišku, nelabai nori mokytis

[Lettered]

Į pigumą orientuotas juodas darbas nieko nesprendžia ir ilgalaikėj perspektyvoj tik kuria problemas.

Niekas šalies neorientuoja į pigią darbo jėgą, tiesiog vietiniai nebenori dirbti juodų darbų, manau ir pats nenorite ir nenorite, kad jūsų vaikai dirbtų, bet norite turėti prienamas paslaugas, kurioms reikia tų juodų darbų.

[mantasm]

Niekas šalies neorientuoja į pigią darbo jėgą, tiesiog vietiniai nebenori dirbti juodų darbų, manau ir pats nenorite ir nenorite, kad jūsų vaikai dirbtų, bet norite turėti prienamas paslaugas, kurioms reikia tų juodų darbų.

Jei niekas nenori dirbti juodų darbų, reikia kelt algas ir gerint kitas darbo sąlygas kol atsiras norinčių daryti tuos darbus. Bet nemaža dalis yra ne juodi visuomenei reikalingi darbai, o nekonkurencingi verslai. Siuvyklos yra vienas iš chrestomatinių pavyzdžių. Fūros irgi labai ant ribos. Kažkiek reikalinga, bet be pigių vairuotojų būtų daugiau motyvacijos pavyzdžiui geležinkelių transportui ar kitiems kūrybingiems sprendimams.

Čia kaip su autobusų vairuotojais. Ar užtikrinam normalias darbo sąlygas ir padorų atlyginimą? Ar tiesiog tenkinamės tokiais vairuotojais, kuriems sueis ir esamos darbo sąlygos? Ir atitinkama paslaugų kokybe. Bet jei orientuojamės, kad svarbiausia pigus VT, o koks, tai jokio skirtumo, tai ir turim orientaciją į pigią darbo jėgą.

[Lettered]

Jei niekas nenori dirbti juodų darbų, reikia kelt algas ir gerint kitas darbo sąlygas kol atsiras norinčių daryti tuos darbus. Bet nemaža dalis yra ne juodi visuomenei reikalingi darbai, o nekonkurencingi verslai. Siuvyklos yra vienas iš chrestomatinių pavyzdžių. Fūros irgi labai ant ribos. Kažkiek reikalinga, bet be pigių vairuotojų būtų daugiau motyvacijos pavyzdžiui geležinkelių transportui ar kitiems kūrybingiems sprendimams.

Čia kaip su autobusų vairuotojais. Ar užtikrinam normalias darbo sąlygas ir padorų atlyginimą? Ar tiesiog tenkinamės tokiais vairuotojais, kuriems sueis ir esamos darbo sąlygos? Ir atitinkama paslaugų kokybe. Bet jei orientuojamės, kad svarbiausia pigus VT, o koks, tai jokio skirtumo, tai ir turim orientaciją į pigią darbo jėgą.

Iš kokių pinigų siūlote kelti tas algas? Problema yra net ne atlyginimai, o fizinis žmonių trūkumas.

[mantasm]

Iš kokių pinigų siūlote kelti tas algas? Problema yra net ne atlyginimai, o fizinis žmonių trūkumas.

Kaip ir sakiau, orientuojies tik į pigią darbo jėgą.

Tiksliau yra pigių žmonių trūkumas. Jei siuvyklos nebenranda pigių vergiškai dirbančių moteriškių, kad galėtų varžytis su bangladešais, tai gal metas uždaryt siuvyklas, o ne atsivežinėt bangladešą čia? Pakelk sakykim ėdyklų kainas tiek, kad mokėtum padorią algą - natūraliai sumažės klientūros ir užteks tų žmonių

[mantasm]

Ar pats pasiruošęs gyventi tų, kaip pats pripažįsti, juodadarbių terpėje? Tai greičiausiai bus lietuviškai nekalbanti, žemo abipusio pasitikėjimo ir aukšto nusikalstamumo terpė. Ar bus tiesiog užkalniškos rekomendacijos išsikelti į suburbijas (su didžiuliu iškeltu lietuvišku vyčiu kieme) arba "prestižinius" blokinius rajonus, o jei neišsikeli tai pats kaltas ir visko nusipelnei?

Aš sakau, kad juoduose darbuose turi būti tokios sąlygos (tiek alga, tiek visa kita), kad nebūtų problemų samdytini vietinius. Asmeniškai labai gerbiu žmones dirbančius tuos sunkius darbus. Ir gerbiu labiau už nemažą dalį šūdo malimo darbų. Deja kaip visuomenė labai stengiamės, kad į tuos darbus eitų tik žemiausias visuomenės sluoksnis ir tie patys prarastų motyvaciją kiek dar jos turi. Tada ir turim visokius kreivus šleivus šaligatvius kai normaliam žmogui savigarba neleistų taip atgrubnagiškai atlikt darbo.

Asmeniškai uždaryčiau velniop kokį Go Vilnius (ar bent sumažinčiau biudžetą iki poros etatų su vidutinėm algytėm) ir tą biudžetą atiduočiau, pavyzdžiui, šaligatvių klojėjams su solidžia alga. Būtų daugiau naudos.

[Stadionas]

Asmeniškai uždaryčiau velniop kokį Go Vilnius (ar bent sumažinčiau biudžetą iki poros etatų su vidutinėm algytėm) ir tą biudžetą atiduočiau, pavyzdžiui, šaligatvių klojėjams su solidžia alga. Būtų daugiau naudos.

iš principo atleistumėt kokius 50 lietuvių, kad vergvaldys vežantis tadžikus turėtu didesnę maržą.