Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[manometras]

Beje, Navickas sakė, kad prie pigios (ne superkvalifiuotos) darbo jėgos įvežimo į Lietuvą sąlygų palengvinimo labai prisidėjo Seimo Užsienio reikalų komitetas, kuriam tuo metu vadovavo Laima Andrikienė. Kodėl Užsienio reikalų komitetas? Todėl, kad Laima Andrikienė?

[Eidvis]

Na gerai, sakykim įsivežėm tai įsivežėm. Šaukštai po pietų. Kaip nors suvirškinsim, dalis grįš ilgainiui namo. Bet...

Anot Migracijos departamento direktorės, Lietuvos įmonių akys, ieškant potencialių darbuotojų, nuo Baltarusijos ir Ukrainos nukrypo į Vidurinę Aziją ir Indiją.

Būtent dėl to aš su tavim dažnai ir nesutinku, nes tu viską suplaki į vieną, bet kokia imigrancija, net tų pačių baltarusių programuotojų, tau yra blogis, visiškai neigi tą faktą, kad Lietuvai kažkaip reikia spręsti savo demografines problemas ir visiškai ignoruoji ekonomiką, nuo kurios priklauso tiek Lietuvos ateitis, tiek mūsų jaunimo emigracija, tiek ir mūsų šalies gynyba. Imigracija nėra vien tik gėris ar blogis - tai yra labai kompeksinė problema, kuri gali būti tiek gėris, kiek gali būti ir blogis. iš vienos pusės Silicio slėnio, kuris yra JAV ekonomikos variklis, puse dqrbuotojų yra imigrantai, iš kitos pusės imigrantų getai Švedijoje yra didžiulė problema. Dėl to mūsų tikslas imigraciją padaryti kuo kokybiškesnę, kad ji padėtų mums spręsti tiek demografines, tiek ekonomines, tiek daugėjančių pensinikų išlaikymo, tiek jaunimo emigracijos problemas. Sakykim yra kokia baldų įmonė Radviliškyje, kuri dėl demografinių priežasčių nebesugeba rasti darbuotojų. Jei ji bankruuots - Lietuva praras dar vieną mokesčių mokėtoją, o jei nori išgyventi - jai reikia pigios darbo jėgos iš Vidurinės Azijos šalių. Ir čia aš sutinku, kad pigi darbo jėga iš ten yra blogis, bet... O kas, jei ta pigi darbo jėga gauna tik laikinus leidimus pas mus dirbti, t.y. leidžiama šalyje dirbti sakykim tris metus ir viskas. Tokiu atveju Lietuvoje išsaugoma pramonė ir tie imigrantai iš vidurinės Azijos tėra laikini darbuotojai, uždirbantys mums pinigūs, o ne imigrantai, kurie čia pasilieka gyventi. Panašiai kaip kokie baltarusiai fūrų vairuotojai, kurie Lietuvoje net negyvena, bet dirba lietuviškose įmonėse ir į mūsų šalies biudžetą mokesčius moka - ar tokios 'imigracijos' mums irgi nereikia? Tai tema, kuri nėra nei juoda, nei balta, tai tema, kuri yra labai sudėtinga ir kompeksinė, bet jeigu Lietuva, kaip tu siūlai, uždraustų bet kokią imigraciją - tai yra tiesiausias kelias į Lietuvos susinaikinimą, nes be imigracijos ji tiesiog neišgyvens.

[mantasm]

Šiandieninis fūrų verslas europoje išvis yra parazitai. Kurį laiką mes laimėdavom kažkiek pinigų iš to, tai per daug nebadė akių. Bet laiko klausimas kada kontoros numigruos į tą pačią Ukrainą ir būsim panašioj padėty kaip dabar vakarų europa.

Dėl Radviliškio baldų kombinato - pigia nekvalifikuota darbo jėga toli nenuvažiuos. Kaip ir siuvykloms be šansų konkuruot bangladešiečiais Lietuvoje su bangladešiečiais Bangladeše. Vienintelis variantas - automatizacija kuriai reikia aukštos kvalifikacijos darbo jėgos. Jei leidžiam vežtis pigią darbo jėgą - atsiliekam nuo besiautomatizuojančių ir pastringam kaip juodų darbų atlikimo geolokacija kur nei yra išsilavinusių žmonių, nei jų reikia.

[tajus2]

Matau pilnas forumas nusiteikusių kategoriškai prieš imigraciją, bet aš suprantu, kad šiuo metu tai neišvengiama. Šiuo metu gimsta dvigubai mažiau vaikų, negu miršta. Va čia yra tragiškas rodiklis. Kai turime tokį rodiklį, tai neįmanoma išgyventi be imigracijos nepatiriant ekonominės stagnacijos kaip minimum. Visi gudrūs kritikuoti imigrantus, kol staiga nėra santechniko, kuris galėtų pajungti kriauklę ar mechaniko sutaisyti automobilį.

Tai čia visiems imigracijos nenorėtojams siūlau kiekvienam turėti po minimum 3-4 vaikus ir taip mažinti imigracijos poreikį. Kovoti ne su pasekme, o su priežastimi. Ir tada bus galima kalbėti apie tai, kad mažinti imigraciją galima. Mirštančių ir gimstančių skaičius turi būti daugmaž vienodas ir tada galėsime priimti tik aukštos kvalifikacijos super duper imigrantus.

[mantasm]

Santechniko ir mechaniko truks kol dėl algų jie važiuos toliau į vakarus. O algos nekils kol rūpinsimės kaip čia likti pigios darbo jėgos šalimis. Iš 3-4 vaikų nebus naudos jei dėl algų skirtumo ir darbo kultūros jie kels sparnus vakaruosna. Dėl ko didele dalim ir dabartinę duobę turim.

[Lettered]

Santechniko ir mechaniko truks kol dėl algų jie važiuos toliau į vakarus. O algos nekils kol rūpinsimės kaip čia likti pigios darbo jėgos šalimis. Iš 3-4 vaikų nebus naudos jei dėl algų skirtumo ir darbo kultūros jie kels sparnus vakaruosna. Dėl ko didele dalim ir dabartinę duobę turim.

Atlyginimai jau susilygino (įvertinus pragyvenimo kaštus), tie santechnikai dabar uždirba dažnai daugiau nei "gerų" profesijų atstovai ofisuose, bet tai niekaip nekeičia situacijos, kad miršta dvigubai daugiau nei gimsta. Ir visose vakarų šalyse ta pati bėda. Imigrantai reikalingi ne dėl to, kad darbdaviai nori sutaupyti, o dėl to, kad straight moterys nebegimdo ir nėra kam užimti esamų darbo vietų.

[Sula]

Kažkoks ekonomistas (Kuodis?) pusiau juokais sakė: turite pakankamai didelę bedarbystę, apie 8 %, ir neturite kam dirbti??

[mantasm]

Atlyginimai jau susilygino (įvertinus pragyvenimo kaštus), tie santechnikai dabar uždirba dažnai daugiau nei "gerų" profesijų atstovai ofisuose, bet tai niekaip nekeičia situacijos, kad miršta dvigubai daugiau nei gimsta. Ir visose vakarų šalyse ta pati bėda. Imigrantai reikalingi ne dėl to, kad darbdaviai nori sutaupyti, o dėl to, kad straight moterys nebegimdo ir nėra kam užimti esamų darbo vietų.

Uždirba daugiau nei ofisiniai, bet ne tiek, kiek jų kolegos į vakarus Iki santechnikų ir mechanikų susilyginimo dar truputi trūksta. Ir darbo kultūros trūksta.

Kol vakarų šalyse ta pati bėda, tol savo gimstamumu tik piltume naujus darbuotojus į begalinę vakarų demografijos duobę. Ką ir darom paskutinius 20 metų. Tik pasivijus tiek absoliučiais, tiek PPP atlyginimais galima to išvengti.

Su mažiau gyventojų reiktų ir mažiau santechnikų bei automechanikų. „Esamos“ darbo vietos irgi automatiškai mažėtų.

Ar tikrai su esama bedarbyste neturim resursų šiukšlininkams ir autobusų vairuotojams? Ar bėda truputi kituose reikaluose?

[suoliuojantis]

Šiaip išsakysiu ne visai trivialią mintį: neatmesčiau to, kad migracija ir yra viena pagrindinių iš demografinės krizės Vakaruose priežasčių. Kaip keistai tai beatrodytų.
Ką turiu galvoje ? Būdami priekyje Vakarai pirmieji susidūrė su nauju reiškiniu, atsirandančiu pereinant iš tradicinės į modernią visuomenę, iš patriarchalinės į modernią šeimą - mažu, o dažnai tiesiog itin mažu, gimstamumu. Kaip ir daug naujų reiškinių, tai kelia savas problemas. Ir būdami priekyje Vakarai (Lietuva su pavėlavimu eina tuo pačiu keliu) rado sprendimą - migraciją. Sprendimas pigus ir santykinai greitas ir galimas tik todėl, kad daugybė visuomenių pasaulyje yra labiau atsilikusios ir daugeliui (ar net daugumai) tų visuomenių atstovų patekimas į Vakarus yra svajonių išsipildymas arba bent galimybė pakelti savo šeimos pragyvenimo lygį.

O dabar pagalvokim ką Vakarai darytų ir būtų darę jei tokio sprendimo (migracijos) nebūtų ? Ogi ieškotų kitokio sprendimo. Kuris būtų tik vienas - skatinti gimstamumą. Sprendimas brangesnis, sunkesnis, bet ... tvaresnis kaip dabar sakoma. Ir ko gero rastų: nuo ekonominių stimulų paieškos naujai visuomenei, kitokio darbo organizavimo tvarkos būdo iki ir tam tikrų kultūrinių normų pokyčio ir dar daug ko tikėtina.

[tajus2]

Šiaip išsakysiu ne visai trivialią mintį: neatmesčiau to, kad migracija ir yra viena pagrindinių iš demografinės krizės Vakaruose priežasčių. Kaip keistai tai beatrodytų.
Ką turiu galvoje ? Būdami priekyje Vakarai pirmieji susidūrė su nauju reiškiniu, atsirandančiu pereinant iš tradicinės į modernią visuomenę, iš patriarchalinės į modernią šeimą - mažu, o dažnai tiesiog itin mažu, gimstamumu. Kaip ir daug naujų reiškinių, tai kelia savas problemas. Ir būdami priekyje Vakarai (Lietuva su pavėlavimu eina tuo pačiu keliu) rado sprendimą - migraciją. Sprendimas pigus ir santykinai greitas ir galimas tik todėl, kad daugybė visuomenių pasaulyje yra labiau atsilikusios ir daugeliui (ar net daugumai) tų visuomenių atstovų patekimas į Vakarus yra svajonių išsipildymas arba bent galimybė pakelti savo šeimos pragyvenimo lygį.

O dabar pagalvokim ką Vakarai darytų ir būtų darę jei tokio sprendimo (migracijos) nebūtų ? Ogi ieškotų kitokio sprendimo. Kuris būtų tik vienas - skatinti gimstamumą. Sprendimas brangesnis, sunkesnis, bet ... tvaresnis kaip dabar sakoma. Ir ko gero rastų: nuo ekonominių stimulų paieškos naujai visuomenei, kitokio darbo organizavimo tvarkos būdo iki ir tam tikrų kultūrinių normų pokyčio ir dar daug ko tikėtina.

Mano nuomone viršuje esantis postas yra fundamentaliai iš esmės klaidingas, tai pasistengsiu į jį atsakyti.

1) Išspręsti mažo gimstamumo ir darbo jėgos trūkumo klausimą kol kas dar niekam nepavyko. Todėl nėra pagrindino manyti, kad nesant imigracijos tai būtų pavykę. Tuo labiau, gausybė šalių dėl įvairių kultūrinių priežasčių nenori imigracijos ir bando gimstamumą skatinti visomis priemonėmis, bet rezultatai yra priešingi. Užtenka pažiūrėti Pietų Korėjos atvejį, kai gimstamumo skatinimui išleista jau 270 milijardų dolerių tik tam, kad būtų pasiektas naujas anti rekordas. Plačiau paskaityti galima čia: https://edition.cnn.com/2022/12/03/a...dst/index.html ir čia: https://www.reuters.com/world/asia-p...23-2024-02-28/

2) Imigracija visada buvo pats paskutinis darbo jėgos trūkumo sprendimas. Žmonės nuo senų senovės bijojo nepanašių į save ir visur (net ir JAV imigrantų valstybėje!) tiesiausias kelias pralaimėti rinkimus yra sakyti, kad mums reikia imigracijos ir imigrantų. Taigi absoliučiai logiška, kad jeigu būtų kitas kelias - jis jau seniai būtų atrastas ir pritaikytas, o galvojimas kitaip yra kažkoks delusional wishful thinking.

[Lettered]

Kažkoks ekonomistas (Kuodis?) pusiau juokais sakė: turite pakankamai didelę bedarbystę, apie 8 %, ir neturite kam dirbti??

Kas tie "bedarbiai"? Juk akivaizdu, kad realaus nedarbo nėra, nedirba tie, kuriems to nereikia (turi kitų pajamų šaltinių) arba dirba nelegaliai (šešėlinė ekonomika apie 15 mlrd. Eur).

[mantasm]

1) Išspręsti mažo gimstamumo ir darbo jėgos trūkumo klausimą kol kas dar niekam nepavyko.

Istoriškai tai labai šviežia problema. Čia kaip nebandyt spręsti klimato kaitos ar neieškot vaistų nuo visokiausių ligų, nes kol kas dar niekam nepavyko. Imi, sprendi ir ilgainiui, tikėtina, randi sprendimus.

2) Imigracija visada buvo pats paskutinis darbo jėgos trūkumo sprendimas.

Ar tikrai pats paskutinis kai net nebandoma rimtai spręsti gimstamumo problemos? Jokios kovos su kontraceptikais, DINKais, moterų stūmimu į darbo rinką ir pan ir t.t. O bet kokios kalbos apie tai nurašomos kaip visokie -izmai ir negalimos. Iš esmės imigracija europoje yra vienas iš pirmutinių ir labai lengva ranka taikomų sprendimų.

[Sula]

Kas tie "bedarbiai"? Juk akivaizdu, kad realaus nedarbo nėra, nedirba tie, kuriems to nereikia (turi kitų pajamų šaltinių) arba dirba nelegaliai (šešėlinė ekonomika apie 15 mlrd. Eur).

Niekas čia ne "akivaizdu". Yra daug žmonių nerandančių ir ieškančių darbo. Maža to, dalis jų net nesiskaito bedarbiais pagal šios statistikos duomenis.
Štai marti neranda jau apie pusmetį norimo darbo, ir tenka konkuruoti čia su indais, pakistaniečiais ar net italais (iš kur jie čia?). Aišku, ko norėt - laisva rinka.
Sutinku, darbo vietų už MMA - pilna.

[digital]

Ar tikrai pats paskutinis kai net nebandoma rimtai spręsti gimstamumo problemos? Jokios kovos su kontraceptikais, DINKais, moterų stūmimu į darbo rinką ir pan ir t.t. O bet kokios kalbos apie tai nurašomos kaip visokie -izmai ir negalimos. Iš esmės imigracija europoje yra vienas iš pirmutinių ir labai lengva ranka taikomų sprendimų.

Turbūt, kad tikrai. Štai bando Vengrija - sukišo tam 5% BVP, bet pavyko tik stabilizuoti:

Embedded Tweet

[abruo]

<..>Jokios kovos su kontraceptikais, <..>

Siūlote spręsti gimstamumo problemą kovojant su kontraceptikų vartojimu? Rimtai? Rimtai? Kai tiek pavyzdžių, kad tai problemos visiškai nesprendžia, o tik sukuria dar daugiau problemų? Džyzus.

Vienas (ir gana žiaurus) tokios kovos pavyzdys: https://en.wikipedia.org/wiki/Decree_770

[suoliuojantis]

Mano nuomone viršuje esantis postas yra fundamentaliai iš esmės klaidingas, tai pasistengsiu į jį atsakyti.

1) Išspręsti mažo gimstamumo ir darbo jėgos trūkumo klausimą kol kas dar niekam nepavyko. Todėl nėra pagrindino manyti, kad nesant imigracijos tai būtų pavykę. Tuo labiau, gausybė šalių dėl įvairių kultūrinių priežasčių nenori imigracijos ir bando gimstamumą skatinti visomis priemonėmis, bet rezultatai yra priešingi. Užtenka pažiūrėti Pietų Korėjos atvejį, kai gimstamumo skatinimui išleista jau 270 milijardų dolerių tik tam, kad būtų pasiektas naujas anti rekordas. Plačiau paskaityti galima čia: https://edition.cnn.com/2022/12/03/a...dst/index.html ir čia: https://www.reuters.com/world/asia-p...23-2024-02-28/

Tap, galima sutikti, kad dar niekas neišsprendė. Bet ar tikrai rimtai kas nors sprendė šią problemą ? Visad sakiau (ir iš savo asmeninės patirties), kad tai nėra vien piniginis klausimas. Ir pinigais, o tiksliau visokiom išmokom, to tikrai neišspręsi. Tai labai sudėtinga problema, pareikalausianti netrivialių sprendimų.

Tas pats dažnai linksniuojamas Pietų Korėjos pavyzdys yra neteisingo sprendimo pavyzdys: šalyje, kurioje yra vienos ilgiausių darbo valandų pasaulyje, tikrai ne piniginės išmokos svarbiausia. Nes pats vaikų auginimas yra labai daug laiko reikalaujantis dalykas (pats žinau iš savo patirties) ir labai daug dirbantiems žmonėms tai yra ko gero didžiausia problema. Ir mano patarimas Korėjos vyriausybei sprendžiant gimstamumo problemą kažkaip pradėti spręsti nuo kito galo. Va šitos dalys ten yra svarbiausios:

Even though Korea has a statutory limit working week of 40 hours/week, also allowing for 12 hours of paid overtime on weekdays and 16 hours on weekends, manufacturing companies such as the automobile industry operate at a non-stop basis.^[In addition, cafes, transportation, pubs, restaurants, private study rooms, shopping malls, and fast food restaurants also operate continuously. Although the Labor Standard Act has previously sets statutory limits, enforcement is weak and employers routinely violate the Act. Work life balance is becoming increasingly harder to achieve for working class citizens, particularly people with families.

Nesprendžiant šitos dalies, nu niekaip nepajėgsi spręsti problemos. Be to ir tos piniginės išmokos (kad ir kokios jos didelės atrodytų) nėra jau tokios ir didelės.

For a child born in 2024, parents are expected to receive—over eight years—at least 29.6 million won, or about $22,000, from the government.

Kitaip tariant šalyje, kurioje vidutinis darbuotojo atlygynimas svyruoja tarp 2500 ir 3300 USD į mėnesį siūloma po maždaug 230 USD į mėnesį. Nežinau ar geras čia "biznis" įvertinus "sąnaudas" (ypač papildomo darbo laiko).

[tajus2]

Kaip tau toks, ne delusional kelias? Neįvežinėti mums priešiškų, ir į mus slapta kaip į kažkokią užkariautiną provinciją žiūrinčių slavų. Tuo labiau neįvežinėti žmonių iš mums visiškai svetimų aziatiškų klaninių ir bala žino kokių Afrikos kultūrų. Palaukti kurį laiką ir pažiūrėti koks yra mūsų ekonomikos augimo potencialas (lubos). Beveik neabejotinai ne už kalnų GDP PPP per capita aplenksim Italiją ir Jungtinę Karalystę. Mes nesam Vokietija ir mums netrūksta milijonų darbo rankų. Turim potencialą tapti itin patrauklia imigracijos šalimi ne tik lietuvių diasporai, bet ir vakarų Europiečiams. Ilgainiui pradės veikti Darvino dėsniai ir tie, kas nori daugiau vaikų, pradės gimdyti vaikus, kurie norės daugiau vaikų - aišku prie 6 vaikų moteriai niekada negrįšim, bet 2.01 visai įmanoma. Lietuva, beje, su gan staigia demografine tranzicija susiduria pirmą kartą, ir iš šios duobės mums išlipti turbūt bus lengviau nei kokiems baltiesiems britams. Bet, alas, nemokšos nusprendė pagreitintu režimu viską sukrušti. Net karingasis Kasčiūnas skundėsi, ai ai ai nežinot koks užkulisiuose spaudimas iš darbdavių, ai ai mes nieko negalim padaryt. Prieš Putiną jie gali atstovėt, o štai ateina su reikalavimais buvę kumuniagos (kurie nebuvus perestroikos būtų tapę nuožmiais rustarniais nomenklatūrščikais) Avulis ar Valiūnas, ir prieš juos jau nieko nepadarysi.

Tai matau daug emocijų ir jokių faktų. Gal pabandyk pasiremti kažkokiais skaičiais ar kitų šalių patirtimi. Tada bus apie ką diskutuoti. Ir kažkaip labai gerai žinai kada ir kaip pradės veikti Darvino dėsniai, nors net nebandei analizuoti kas daryta kur praeityje ir kaip ir kas kokiomis sąlygomis veikė ar neveikė.

O atsakant į emocijas, tai ačiū dievui visi politikai supranta, kad kai prekybos centruose nebus produktų, tai nebe imigracija bus pagrindinė problema. Vienas iš pavyzdžių čia: https://www.euronews.com/2021/09/03/...ertain-futures

[tajus2]

Istoriškai tai labai šviežia problema. Čia kaip nebandyt spręsti klimato kaitos ar neieškot vaistų nuo visokiausių ligų, nes kol kas dar niekam nepavyko. Imi, sprendi ir ilgainiui, tikėtina, randi sprendimus.
.

Net pavydu tokio optimizmo tokiuose sudėtinguose klausimuose. Tik įdomu kodėl tas optimizmas labai selektyvus.

Pabandykime kitaip suformuluoti problemą ir sprendimą, pavyzdžiui padarykim iš imigrantų lietuvius. Dar niekam nepavyko? Nu gi ne problema, imi sprendi ir ilgainiui randi sprendimą. Va ir išspręsta imigracijos problema. Tiesiog visi imigrantai yra lietuviai.

[tajus2]

Tap, galima sutikti, kad dar niekas neišsprendė. Bet ar tikrai rimtai kas nors sprendė šią problemą ? Visad sakiau (ir iš savo asmeninės patirties), kad tai nėra vien piniginis klausimas. Ir pinigais, o tiksliau visokiom išmokom, to tikrai neišspręsi. Tai labai sudėtinga problema, pareikalausianti netrivialių sprendimų.

Tas pats dažnai linksniuojamas Pietų Korėjos pavyzdys yra neteisingo sprendimo pavyzdys: šalyje, kurioje yra vienos ilgiausių darbo valandų pasaulyje, tikrai ne piniginės išmokos svarbiausia. Nes pats vaikų auginimas yra labai daug laiko reikalaujantis dalykas (pats žinau iš savo patirties) ir labai daug dirbantiems žmonėms tai yra ko gero didžiausia problema. Ir mano patarimas Korėjos vyriausybei sprendžiant gimstamumo problemą kažkaip pradėti spręsti nuo kito galo. Va šitos dalys ten yra svarbiausios:

Even though Korea has a statutory limit working week of 40 hours/week, also allowing for 12 hours of paid overtime on weekdays and 16 hours on weekends, manufacturing companies such as the automobile industry operate at a non-stop basis.^[In addition, cafes, transportation, pubs, restaurants, private study rooms, shopping malls, and fast food restaurants also operate continuously. Although the Labor Standard Act has previously sets statutory limits, enforcement is weak and employers routinely violate the Act. Work life balance is becoming increasingly harder to achieve for working class citizens, particularly people with families.

Nesprendžiant šitos dalies, nu niekaip nepajėgsi spręsti problemos. Be to ir tos piniginės išmokos (kad ir kokios jos didelės atrodytų) nėra jau tokios ir didelės.

For a child born in 2024, parents are expected to receive—over eight years—at least 29.6 million won, or about $22,000, from the government.

Kitaip tariant šalyje, kurioje vidutinis darbuotojo atlygynimas svyruoja tarp 2500 ir 3300 USD į mėnesį siūloma po maždaug 230 USD į mėnesį. Nežinau ar geras čia "biznis" įvertinus "sąnaudas" (ypač papildomo darbo laiko).

Turbūt visi suprantame, kad mažas gimstamumas yra dėl daugybės susidedančių priežasčių. Bet būtent dėl to jis ir yra sunkiai išsprendžiamas. Yra ir daugiau pavyzdžių, gali pasiskaityti ne tik apie P. Korėjos, bet ir Japonijos, Vengrijos, Lenkijos ir visų kitų šalių sprendimus. Taip pat Lietuva turi ilgiausias vaiko priežiūros atostogas pasaulyje (2 apmokami arba iš viso 3 metai), nu ir kaip ten mūsų statistika atrodo? Vis tiek dvigubai daugiau mirčių negu gimusiųjų?

Toje pačioje Korėjoje supranta, kad norint toliau mokėti dosnias išmokas už vaikus vis tiek reikės ekonomikos ir dirbančiųjų iš kurių tuos pinigus reikės paimti. Užtai neribotai didinti išmokas už vaikų priežiūrą irgi neišeina. O receptas drastiškai didinti išmokas ir tuo pačiu drastiškai mažinti darbo laiką atrodo kaip labai greitos ekonominės krizės receptas. O per ekonomines krizes gimstamumas ir vėl krenta.

Aš suprantu, kad sėdint forume viskas atrodo labai paprasta. Bet jei būtų taip paprasta, tai davai va paimkim ir nuverskim Putiną ir pasodinkim demokratą į valdžią Rusijoj. Gi problemą sprendi sprendi ir ilgainiui išsprendi

O mano pasiūlymas yra aišku toliau naudoti gimstamumo skatinimo priemones, visas įmanomas. Bet būtina tuo pačiu pripažinti šių priemonių ribotumą. Vien per gimstamumo skatinimą darbo jėgos problemos neišspręsime. Taigi toliau pas mus demokratinė valstybė, belieka rinktis ekonominis nuosmukis ir apsileidimas ar daugiau imigrantų.

[tajus2]

Atsakant į "emocijas" jis pateikė vieną one-off atvejį iš brexitinės Jungtinės Karalystės pandemijos laikotarpiu. Vilkikų (gal dar ne automobilių) autonomijos klausimas bus išspręstas per artimiausius 20 metų, tad šitas pavyzdys dar labiau praranda aktualumą.

Nematau jokio one-off. UK turėjo problemą ir ją išsprendė su imigracija, nors ką tik turėjo referendumą, kuriame gyventojai sakė daugiau jokių imigrantų. Susidūrus su tuščiomis lentynomis prekybcentriuose imigracijos problema tiesiog tampa mažiau aktuali. Labai geras case study atsakant į klausimą, kas bus kai atkirsi save nuo imigrantų šaltinio. Ir atsakymas netgi dabar aiškus - pradėsi vežtis imigrantus iš kitų šaltinių (po šių trūkumų, EU imigrantus gerokai didesniais kiekiais pakeitė imigrantai iš UK buvusių kolonijų).

Šiaip būtų įdomu, kad savo "pamąstymus", kad pagrįstum šaltiniais.