Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[manometras]

Lyg užstrigęs laike, 2014 metais jau tokios diskusijos baigėsi.
Kalba yra labai svarbu. Ukrainiečiai pabėgėliai užsienyje turi mokytis kitų šalių kalbų, o tarpusavyje bendrauti ukrainietiškai. Kitaip jie turi būti traktuojami, kaip rusai, su atitinkamomis pasekmėmis.

Su daug kuo sutinku, bet išsiųsti tuos Ukrainos piliečius bus galima tik į Ukrainą, o ne į Rusiją, kad ir traktuosi juos “kaip rusus”. Aišku, ir į Ukrainą jie gali nenorėti, todėl pasirinks išmokti kitas kalbas.

[sankauskas]

Bus įdomu po karo pamatyti surašymus, kiek pietrytinių ukrainiečių vis dar vartos rusų kalbą. Ukrainoje tikrai seniau buvo toks reiškinys, kad ukrainiečių tautybės gyventojų 77%, o ukrainiečių kalbą namie vartojančių tik apie 50%. Karas manau neabejotinai pakoreguos skaičius.

Ukraina niekad nepasiekė tokio surusinimo ir savo kalbos atsisakymo lygio, koks "netyčia gavosi" Baltarusijoje. Ukrainiečių kalba turi realius šansus vėl tapti visų etninių ukrainiečių kalba, o su baltarusių kalba perspektyvos deja kiek kitokios...

Iš lietuviškos perspektyvos žiūrint, iš viso labai keista būtų lietuviui namuose vartoti kažkokią kitą kalbą, lyg nebūtų savo. Dėl to sunkiai suvokiamas netgi Airijos variantas.

Pas mane dirbantys ukrainiečiai iš pietų Ukrainos, nors visada save identifikavo kaip ukrainiečius, namuose vartojo rusų kalbą, nors ukrainiečių mokėjo gana neblogai. Dabar jie visiškai perėjo prie ukrainiečių kalbos vartojimo namuose.
Tie, kurie visiškai nemokėjo ukrainietiškai, irgi mokinasi, ir po truputį pereina prie ukrainiečių kalbos.
Sunkiausia yra tiems, kurie kalbėjo ukrainiečių-rusu Suržyk'u - jie nelabai žino, kuris žodis ar gramatinė struktūra yra rusiška, kuri ukrainietiška, jiems sunku diferencijuoti tas kalbas kaip dvi atskiras.

[John]

Kažin, kaip forumo lievakiškas flangas (visokie eidviai ir t.t.) už didesnę emigraciją vertiną Vakarų šalių sostinėse (kaip ir Vilniuje) nuvilnijusius mitingus Palestinos palaikymui, neslepiant palaikymo HAMAS bei su itin ryškiom antisemitinėm nuotaikom bei pagromais prieš žydų verslą ir prieš pačius žydus? Refugees Welcome, gudruoliai?

P.S. dungą pramušė kairuolė kvanka iš Norvegijos Marie Andersen (kurios vyras jordanietis), studijuojanti Varšuvos universitete mediciną...

Vilniuje Danielius Lupšicas gana gerai pastatė juos visus į vietą tame proteste. Nors man ten net nepasirodė kaip 100 Hamas palaikytojų. Gal kokie 10?

O dėl imigracijos (kaip suprantu, būtent tai turėjai omeny, o ne emigraciją?), tai turbūt norėjai pasakyti imigracija iš musulmoniškų šalių? Nes net nenoriu įsivaizduoti, kas būtų su Lietuvos ekonomika be imigrantų iš Ukrainos, Baltarusijos ir tos pačios Rusijos, be kurių ištisos ūkio šakos tiesiog sustotų. Taip pat imigrantai iš Indijos ir kitų nemusulmoniškų (o šiaip net ir kai kurių musulmoniškų) Azijos šalių labai sėkmingai prisideda prie visokių ekonomikos šalų palaikymo. Tai siūlyčiau šiek tiek konkretizuoti, nes "emigracija" yra biškį per platus terminas.

[liutass]

o idomu ar tas Lubsichas ir Londone galetu ta pati paaiskinti protestuotojams?

Embedded Tweet

[John]

o idomu ar tas Lubsichas ir Londone galetu ta pati paaiskinti protestuotojams?

Tingiu ieškoti, bet buvo video, kur kažkoks vienas žydas su Izraelio vėliava panašiu stiliumi konfrontuoja pro-Hamas protestuotojus

O šiaip receptas nuo tokių nesąmonių egzistuoja. Visi šitie prohamasininkai Londone ir kitur, kur yra jų didelės bendruomenės Vakarų Europoje, yra įtakojamos vietinių mečečių ir visokių "islamo centrų", kurie palaikomi ir finansuojami iš bbž, kokių užsienio šalių (turbūt Saudo Arabijų, Katarų ir pan.). Sprendimas paprastas: drausti bet kokį finansavimą ar bet kokią materialinę paramą religinėms bendruomenėms ar kultūrinėms organizacijoms iš užsienio ir patiems skirti palaikymą ir finansavimą, tuo pačiu, reikalaujant skleisti tik su Lietuvos valstybės interesais derančią pasaulėžiūrą. Londone ar Paryžiuje šitą padaryti gali būti sunku, nes ten jau nusistovėjęs status quo, bet pas mus nėra absoliučiai jokių trukdžių ar kitų priežasčių netgi proaktyviai tikrinti ir užtikrinti, kad tokie bajeriai su religinėmis bendruomenėmis nevyktų.

[liutass]

Tai teorinių variantų yra daug, bet praktiškai tai sunkiai įmanoma del demokratiniu įstatymų

[nesekasi]

Tingiu ieškoti, bet buvo video, kur kažkoks vienas žydas su Izraelio vėliava panašiu stiliumi konfrontuoja pro-Hamas protestuotojus

O šiaip receptas nuo tokių nesąmonių egzistuoja. Visi šitie prohamasininkai Londone ir kitur, kur yra jų didelės bendruomenės Vakarų Europoje, yra įtakojamos vietinių mečečių ir visokių "islamo centrų", kurie palaikomi ir finansuojami iš bbž, kokių užsienio šalių (turbūt Saudo Arabijų, Katarų ir pan.). Sprendimas paprastas: drausti bet kokį finansavimą ar bet kokią materialinę paramą religinėms bendruomenėms ar kultūrinėms organizacijoms iš užsienio ir patiems skirti palaikymą ir finansavimą, tuo pačiu, reikalaujant skleisti tik su Lietuvos valstybės interesais derančią pasaulėžiūrą. Londone ar Paryžiuje šitą padaryti gali būti sunku, nes ten jau nusistovėjęs status quo, bet pas mus nėra absoliučiai jokių trukdžių ar kitų priežasčių netgi proaktyviai tikrinti ir užtikrinti, kad tokie bajeriai su religinėmis bendruomenėmis nevyktų.

jep, geroji praktika iš rusijos įstatyminės bazės

[John]

jep, geroji praktika iš rusijos įstatyminės bazės

Šiaip, iš Singapūro, jei ką. Vokietijoje prieš kelis metus apie tai irgi buvo kalbama, nors nesidomėjau, kuo tai baigėsi. Prancūzijoje lygiai taip pat.

[Lettered]

jep, geroji praktika iš rusijos įstatyminės bazės

Jeigu Rusijoje sodina už prievartavimą, tai reiktų pas mus nesodinti, kad "nebūtų tokių pat įstatymų kaip Rusijoje"? Durnesnės logikos dar nesu matęs.

[MedinisStrazdas]

Kitokios odos spalvos lietuvių ateityje tik daugės. Visokiems rasės grynumo apologetams išmušinės saugiklius.

Problema ne "rasėje", o kultūroje. Todėl reikia atsirinkti, ką norime įsileisti.

O tai ką siūlai su tais vaikais vergais daryti? Jie gi savaime neišnyks tik dėl to, kad Lietuvoje nuspręs nepriimti bangladešų.

Siūlau nieko nedaryti. Su jais ką nors "daryti" turi Bangladešas, o ne mes.

Mane kažkada labai nustebino faktas kad net 500 metų atgal (t.y. dar prieš visą šiuolaikinę civilizaciją) klestintys regionai turėjo labai didelį procentą užsieniečių. Amsterdame jau apie 1500 metus gyveno labai didelis kiekis užsieniečių iš tolimų geografinių regionų. Kitur tas pats – jau 1600 metais Švedijos Göteborg gyveno labai daug olandų.

Nieko stebėtino, į klestinčius regionus važiuodavo užsieniečiai laimės ieškoti.

Pasak wikipedios, Slovakijoje yra 585 mokyklos kuriuose mokoma vengrų kalba.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungar...ia#Education_2

Ir slovakai turi tokias pat vengrų-vatnikų problemas kai ir mes su rusakalbiais. Orbaną renka pagrinde užsienyje gyvenantys vengrai.

[sankauskas]

Problema ne "rasėje", o kultūroje. Todėl reikia atsirinkti, ką norime įsileisti.

Manau kad rasės grynumo apologetams bet kuris žmogus su didesniu nei X melanino kiekiu yra nekultūringas.

[MedinisStrazdas]

Manau kad rasės grynumo apologetams bet kuris žmogus su didesniu nei X melanino kiekiu yra nekultūringas.

Manau, kad rasės grynumo apologetų su tokiu požiūriu šiame forume nėra.

[digital]

Užsitęsęs karas keičia ukrainiečių planus dėl ateities Lietuvoje

Rytų Europos studijų centro tyrimas apie migrantų iš Ukrainos integraciją atskleidė, kad net 76 proc. apklaustųjų neplanuoja palikti Lietuvos, o 64 proc. – ateityje siektų Lietuvos pilietybės. Beveik pusė (45,9 proc.) apklaustų ukrainiečių, atsakydami į klausimą, kokios pagalbos labiausiai reikia būnant Lietuvoje, nurodė – lietuvių kalbos pamokų.

Užimtumo tarnybos duomenimis, lietuvių kalbos mokymo programose šiais metais dalyvavo daugiau nei 3 tūkst. užsieniečių, o pernai besimokančių buvo tik 100 asmenų.

[mantasm]

Kiek pamenu šitas tyrimas buvo visiškai nereprezentatyvus. Autoriai siūlo teisingus sprendimus, bet skaičius tai reiktų imti su vagonu druskos.

[taccido]

Kiek pamenu šitas tyrimas buvo visiškai nereprezentatyvus. Autoriai siūlo teisingus sprendimus, bet skaičius tai reiktų imti su vagonu druskos.

Bet kalbos besimokančiųjų skaičius tai tikriausiai teisingas. Tai situacija nekokia. Iš 60 tūkst. (?) ukrainiečių tik 3 tūkst. mokosi programose, tarkime dar kokie 3 tūkst. mokosi kituose kursuose ar savarankiškai rimčiau. Tai vadinasi, kokie 50 tūkst. liks kalbine prasme izoliuoti, bus užstrigę žemiausiuose darbuose, gal netgi emigruos į kitas ES šalis, nes koks skirtumas, kur tualetą valai.

[Tomizmas]

Izoliuoti kalbine prasme gal ir ne visi bus... Dalis šnekės rusų kalba, o vietiniai atsakinės, nes "nū negi sunku, taigi moku".

[Galys]

Bet kalbos besimokančiųjų skaičius tai tikriausiai teisingas. Tai situacija nekokia. Iš 60 tūkst. (?) ukrainiečių tik 3 tūkst. mokosi programose, tarkime dar kokie 3 tūkst. mokosi kituose kursuose ar savarankiškai rimčiau. Tai vadinasi, kokie 50 tūkst. liks kalbine prasme izoliuoti, bus užstrigę žemiausiuose darbuose, gal netgi emigruos į kitas ES šalis, nes koks skirtumas, kur tualetą valai.

Kaip suprantu tie 3 tūkst. jau yra suaugę, kadangi kalbos mokosi per užimtumo tarnybą. Primkime tuos kitus 3 tūkst. kurie, kaip sakote kalbos gali mokintis kitur. Bet lieka tikrai ne 50 tūkst. , kalbiškai izoliuotų, nes iš tų likusių 50 tūkst. apie 25 tūkst. yra vaikai, nu max studentai, kurie tos kalbos mokosi mokyklose, universitetuose, darbuose ir šiaip kasdieniniame gyvenime.

Ką reikėtų spręsti tai tas rusiškas mokyklas, kad kuo mažiau jaunų žmonių virtų tose rusiškose sultyse.

[mantasm]

Bet kalbos besimokančiųjų skaičius tai tikriausiai teisingas. Tai situacija nekokia. Iš 60 tūkst. (?) ukrainiečių tik 3 tūkst. mokosi programose, tarkime dar kokie 3 tūkst. mokosi kituose kursuose ar savarankiškai rimčiau. Tai vadinasi, kokie 50 tūkst. liks kalbine prasme izoliuoti, bus užstrigę žemiausiuose darbuose, gal netgi emigruos į kitas ES šalis, nes koks skirtumas, kur tualetą valai.

Taip. Bet procentas kiek norėtų mokėtis kalbos ir kiek planuoja likti klausimas ar teisingas.

[MedinisStrazdas]

nes iš tų likusių 50 tūkst. apie 25 tūkst. yra vaikai, nu max studentai, kurie tos kalbos mokosi mokyklose, universitetuose, darbuose ir šiaip kasdieniniame gyvenime.

Ką reikėtų spręsti tai tas rusiškas mokyklas, kad kuo mažiau jaunų žmonių virtų tose rusiškose sultyse.

Bet jie siunčiami į rusakalbių mokyklas....

[Kitas Džiugas]

Bet jie siunčiami į rusakalbių mokyklas....

Kurių baigti neįmanoma nemokant lietuviškai.