Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Sula]

Deja taip, bet bevizio rėžimo nebėra bent jau.

Jo jau nėra senų seniausiai.
Beje, įtariu, kad dauguma turi visokias Ispanijos, Italijos, Kipro ir t.t. vizas. Ir mes privalome norom nenorom įleisti. Tai kaip tokia "skylė" įveikiama?

[mantasm]

Pirmas žingsnis į teisingą rusėnų imigracijos valdymą būtų valstybinių rusiškų mokyklų ir darželių uždarymas.

[Stadionas]

Pirmas žingsnis į teisingą rusėnų imigracijos valdymą būtų valstybinių rusiškų mokyklų ir darželių uždarymas.

uždaryt neuždarysi (nes kur padėti 18k mokinių), bet kad pradėt strategiją, kad pirmokai jau eitų tik į lietuvišką (arba į lenkų/privačias), galima būtų. galima nebent vėliau palikt pora kad vyresnį atvykę vaikai, lengviau persiorientuotu.

[Eidvis]

O dabar protinga? Ne ta kuri politikų lūpose, pažangos strategijose ir tavo nuolat kartojamose inkantacijose (retas kuris su tokiu idealizmu nesutiktų, t.y. mums reikia kuo daugiau gerų dalykų ir kuo mažiau blogų), bet ta, kuri realiai įgyvendinama su švaistomais leidimais gyventi Lietuvoje, ta su kuria susiduriame gatvėse, paslaugų sferoje, darbovietėse?

Aš nesu koks ekspertas ir nežinau visų detalių kokia yra ta šiandieninė imigracijos politika, bet spėju jinai yra toli nuo tobulos. Tai, kad gatvėse ir paslaugų sferoje atsirado daugiau rusakalbių didele dalimi gali būti lemta net ne imigracijos, o Ukrainos pabėgėlių priėmimo politikos. Gali būti ir taip, kad mes pasiekėme tokią duobę, kad nepriimant žemos kvalifikacijos darbininkų pas mus pradės bankrutuoti verslai, o bankrutuojantys verslai reikštų ekonomines problemas, o ekonominės problemos reikštų dar didesnę lietuvių emigraciją ir dar didesnį poreikį priimti bet kokius imigrantus. Aš tikros situacijos nežinau, bet žinau principus, kad mums reikia stengtis pritraukti kuo daugiau kvalifikuotos ir lengvai integruojančios darbo jėgos, o jeigu yra didelis nekvalifikuotos darbo jėgos trūkumas - tai reikia stengtis, kad jie būtų tik laikini darbo imigrantai, o ne kad taptų nuolatiniais gyventojais. Kaip politikoje yra radikali kairė ir radikali dešinė, taip ir su imigracijos politika matom, kad yra ir tokių, kurie sako, kad reikia visus priimti, tame tarpe ir visokius Irako ekonominius pabėgelius, bet yra ir kita pusė, ta, kuri sako, kad negalima nieko priimti ir pasisakymai, kad mes iš Lietuvos turėtumėm išmesti netgi baltarusiškas IT kompanijas, yra būtent antras variantas, kuris yra pražūtingas Lietuvai.

[Lettered]

O dabar protinga? Ne ta kuri politikų lūpose, pažangos strategijose ir tavo nuolat kartojamose inkantacijose (retas kuris su tokiu idealizmu nesutiktų, t.y. mums reikia kuo daugiau gerų dalykų ir kuo mažiau blogų), bet ta, kuri realiai įgyvendinama su švaistomais leidimais gyventi Lietuvoje, ta su kuria susiduriame gatvėse, paslaugų sferoje, darbovietėse?

Kad kaip tik nesišvaistoma tais leidimais ir netgi specialiai daroma, kad norintys dirbti ar investuoti rinktųsi kitas šalis, pažiūrėkite, kiek pvz. ukrainiečių priėmė Lenkija ir kiek mes. Ir tie gasdinimai, kad atvažiavę dirbti baltarusiai bulvėmis mus užmėtys atrodo absurdiškai...

[Globalus]

Ką daro imigracija be normalios integracijos jau jaučia prancūzai savo kailiu. Ar mums to reikia? Gal nelabai. Tegu važiuoja čia ukrainiečiai, bet ne baltarusai ar rusai su savo aukos ar imperialistiniais kompleksais. Rusų mokyklos turėjo būti seniai uždarytos ir performuotos į baltarusių ir ukrainiečių mokyklas. Bet net latvių pavyzdžiu mes nesugebam pasekti.

Prancūzijos pvz. yra kaip tik ko Lietuvai nereikia. Tačiau tie, kurie serga psichoze dėl baltarusių, kaip tik siulo sekti Prancūzijos pavyzdžiu.

[Globalus]

O dabar protinga? Ne ta kuri politikų lūpose, pažangos strategijose ir tavo nuolat kartojamose inkantacijose (retas kuris su tokiu idealizmu nesutiktų, t.y. mums reikia kuo daugiau gerų dalykų ir kuo mažiau blogų), bet ta, kuri realiai įgyvendinama su švaistomais leidimais gyventi Lietuvoje, ta su kuria susiduriame gatvėse, paslaugų sferoje, darbovietėse?

Neprotinga, labiau sakyčiau durna. Jeigu būtų protinga nebūtų sunkinama imigracija iš Baltarusijos, o kaip tik būtų lengvinama.

[Stadionas]

Neprotinga, labiau sakyčiau durna. Jeigu būtų protinga nebūtų sunkinama imigracija iš Baltarusijos, o kaip tik būtų lengvinama.

na jo, dempinguokim žemiausios kvalifikacijos darbo vietas ir išpuskim nuomos/būsto kainas, dar uždiekim papildoma krūvį soc-sistemai, tobulą. reik priimti tik tos ko trūksta ir aukščiausios pridėtinės vertės darbuotojus. o jei kasininkų trūksta tegul geriau savitarnos kasas degia, o ne baltarusius vežasi. aplamai 70k ukrainiečiu drąsiai kielėms metams per akys.

[Blaze]

Imigrantų Lietuvai žūtbūtinai reikia, pasiekti 4 milijonus gyventojų matyčiau kaip strateginį valstybės tikslą. Tik ta migracija turi būti subalansuota. Šiuo metu absoliuti dauguma atvykstančių yra iš Ukrainos ir Baltarusijos. Jeigu imtume post-sovietinę erdvę, tai tas nuošimtis būtų dar didesnis. O tai reiškia, kad mes ir toliau liekam ruskij mir, rusakalbia šalimi, nepabėgančia iš rytų kultūrinio lauko. Žinau, kad kai kurie imigrantai Lietuvoje mokosi rusų kalbos.

Ar turime tam alternatyvą? Net JAV piliečiams Lietuvoje yra sudėtinga pradėti dirbti. Migracijos departamente kas du metus reikia atsinaujinti leidimą, o jo gavimas išvis gali išvaryt iš proto. Dažniausiai procedūros tokios painios, kad jei neturi sutuoktinio, tai tiesiog nusispjauni. Tai va čia ir reikia kreipti pagrindinį dėmesį. Pasaulyje žmonių daug, galime supaprastinti tvarką lotynų Amerikos ir pietryčių Azijos gyventojams atvykti mokytis ir dirbti į Lietuvą. Įvesti žalią kortą Afrikos valstybėms. Ir t.t.

[Eidvis]

Tam tikras protingas nekvalifikuotos darbo jėgos deficitas turi būti, kaip Stadionas pastebėjo, jį dalinai galima spręsti diegiant technologinius sprendimus, bet kartu esant tam tikram nekvalifikuotos darbo jėgos deficitui, didėja jų algos, o didesnės algos skatina mūsų pačių ėmigrantų sugrįžimą. Bet tas deficitas turi būti protingas ir neturi būti perlenkta lazda, kad pradėtų bankrutuoti įmonės ir kaip minėjau, jeigu jau reikia, tai nekvalifikuotos darbo jėgos importas turėtų būti laikini darbo imigrantai, o ne nuolatiniai imigrantai. Bet kartu turi būti skatinamas kvalifikuotos darbo jėgos atvykimas, nes jie ne tik daug naudingesni mūsų biudžetui, nes sumoka žymiai didesnius mokesčius, bet kartu ir kuria darbo vietas kitiems, tame tarpe keldami atlyginimus žemesnės kvalifikacijos darbuotojams, kas atitinkamai skatina lietuvių reemigraciją.

[mantasm]

uždaryt neuždarysi (nes kur padėti 18k mokinių), bet kad pradėt strategiją, kad pirmokai jau eitų tik į lietuvišką (arba į lenkų/privačias), galima būtų. galima nebent vėliau palikt pora kad vyresnį atvykę vaikai, lengviau persiorientuotu.

Uždaryt ant smūgio nereikia. Bet lėtas uždarymas irgi yra uždarymas.

Išlyginamosios klasės ir kalbos kursai yra visiškai kitoks reikalas nei atskiros kalbinių getų pagrindu kuriamos mokyklos.

[mantasm]

Imigrantų Lietuvai žūtbūtinai reikia, pasiekti 4 milijonus gyventojų matyčiau kaip strateginį valstybės tikslą. Tik ta migracija turi būti subalansuota. Šiuo metu absoliuti dauguma atvykstančių yra iš Ukrainos ir Baltarusijos. Jeigu imtume post-sovietinę erdvę, tai tas nuošimtis būtų dar didesnis. O tai reiškia, kad mes ir toliau liekam ruskij mir, rusakalbia šalimi, nepabėgančia iš rytų kultūrinio lauko. Žinau, kad kai kurie imigrantai Lietuvoje mokosi rusų kalbos.

Ar turime tam alternatyvą? Net JAV piliečiams Lietuvoje yra sudėtinga pradėti dirbti. Migracijos departamente kas du metus reikia atsinaujinti leidimą, o jo gavimas išvis gali išvaryt iš proto. Dažniausiai procedūros tokios painios, kad jei neturi sutuoktinio, tai tiesiog nusispjauni. Tai va čia ir reikia kreipti pagrindinį dėmesį. Pasaulyje žmonių daug, galime supaprastinti tvarką lotynų Amerikos ir pietryčių Azijos gyventojams atvykti mokytis ir dirbti į Lietuvą. Įvesti žalią kortą Afrikos valstybėms. Ir t.t.

Kam tie 4mln? Provincijai šiaip ar taip šakės ir tą infrastruktūrą reiktų nurašyti. Užvežus milijoną žmonių ne provincija atsigautų, o nuomos kainos Vilniuje/Kaune/Klaipėdoje išskristų į kosmosą.

[Blaze]

Kam tie 4mln? Provincijai šiaip ar taip šakės ir tą infrastruktūrą reiktų nurašyti. Užvežus milijoną žmonių ne provincija atsigautų, o nuomos kainos Vilniuje/Kaune/Klaipėdoje išskristų į kosmosą.

Nesakau, kad tai turėtų nutikti iš karto (ir nenutiks), gali būti per 50-100 metų. Bet apskritai toks būtų sveikos šalies tikslas, pavyzdžiui tam, kad būtų kam kariuomenėje tarnauti. Provincijai irgi geriau būtų nuo tų didesnių, nestagnuojančių miestų netoliese.

[Obi-Wan Kenobi]

Dėl strategijos, tai va kokį niekalą pateikė Lietuva 2050 kūrėjai

[PoDV]

Kam tie 4mln? Provincijai šiaip ar taip šakės ir tą infrastruktūrą reiktų nurašyti. Užvežus milijoną žmonių ne provincija atsigautų, o nuomos kainos Vilniuje/Kaune/Klaipėdoje išskristų į kosmosą.

Greičiausiai nebus provincija dykuma, bet taip, nenustebčiau, kad gali prarast iki 80-90% gyventojų nuo 1988 m. lygio.
Atsiras ir naujakurių iš didmiesčių ar net užsienių, t.y. pakankamai turtingų žmonių, kuriems gyvenimas kaime nebūtų kaip kalėjimas (nu nes vis tiek nori išvažiuoti, nieko nėra, etc.). Realiai daug ką gali tekti griauti, ypač kaip dalį urbanistinio soviemečio palikimo, nes dabartinė provincija yra vienkiemių naikinimo politikos ir nenumatyto ssrs'o žlugimo ir po to sekusio chaoso pasėkmė.

Kas liečia didesnius miestus, gal net savivaldybių centrus, greičiausiai jie išliks. Didieji miestai gal net augs, pasikeitus kartoms, gal ir kokias labiau sustainable politikas įsives (o ne amerikietiškos svajonės vaikymąsi), tikiuosi daugiau konversijų. Savivaldybių centrai priklausys nuo lokacijos, jeigu arčiau Vilnius-pajūris ar Varšuva-Ryga linijos, turėtų būti geresnė situacija, toliau nuo tos linijos, nežinau ar bus ok, pvz. nežinau kas bus su Kupiškiu kokiu.

[mantasm]

Nesakau, kad tai turėtų nutikti iš karto (ir nenutiks), gali būti per 50-100 metų. Bet apskritai toks būtų sveikos šalies tikslas, pavyzdžiui tam, kad būtų kam kariuomenėje tarnauti. Provincijai irgi geriau būtų nuo tų didesnių, nestagnuojančių miestų netoliese.

Kodėl ne 3 ar 20mln?

[Blaze]

Kodėl ne 3 ar 20mln?

Gali būti ir 3 ar 20. Patinka tau kibti prie detalių ir nematyti idėjos.

[mantasm]

Gali būti ir 3 ar 20. Patinka tau kibti prie detalių ir nematyti idėjos.

Na tai idėja - 4mln. Tai ir klausiu, kodėl ne 3 ar 20.

[Tomizmas]

O kam mums reikia 4 mln gyventojų? Aišku, stenkimės pritraukti emigravusius lietuvius atgal, galima priimti kažkiek tikrai reikalingų specialistų, reikalingas gimstamumo skatinimas bent iki 2 vaikų lygio, bet jokie pritempti 4 milijonai per migracijas nėra būtinybė sėkmingai valstybei. Manau, kad gyventojų skaičius su laiku stabilizuosis 2,6 - 3 mln tarpe, ir to pilnai gana.

[MedinisStrazdas]

Ką daro imigracija be normalios integracijos jau jaučia prancūzai savo kailiu. Ar mums to reikia? Gal nelabai.

Šiaip prancūzai vieni pirmūjų europoje pradėjo leisti imgiraciją iš kolonijų, todėl yra puiki "kanarėlė šachtoje" ko laukia dauguma Europos šalių ateinančius 2 dešimtmečius.

Esmė yra ta, kad be imigracijos mes neišgyvensim.

Nu ir vėl tos pačios nesąmonės. Su imigracija tikrai neišgyvensim. Toliau neverta skaityti.

Jo jau nėra senų seniausiai.
Beje, įtariu, kad dauguma turi visokias Ispanijos, Italijos, Kipro ir t.t. vizas. Ir mes privalome norom nenorom įleisti. Tai kaip tokia "skylė" įveikiama?

Na manau pirma reikia užkimšti skylę kad turto turėjimas Lietuvoje nesuteikia teisės įvažiuoti kada nori.

Gali būti ir taip, kad mes pasiekėme tokią duobę, kad nepriimant žemos kvalifikacijos darbininkų pas mus pradės bankrutuoti verslai

Jei negali atsivežti vergų tai bankrutuosi? Tai bankrutuok. Kuo greičiau tuo geriau.
O šiaip tai metas būtų automatizuoti tą žemą kvalifikaciją.