Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[VLR]

Būtų įdomu pamatyti skelbimus pagal ką imta.

Numbeo yra laikomas patikimu šaltiniu. Jei surastumėt geresnių - pirmyn. Nesiruošiu veltis į diskusijas iš serijos "parašiau nesąmonę, tada kvestionuoju visus šaltinius nenurodęs geresnio". Buvo padarytas teiginys, kad Vilniuje yra žymiai lengviau gyventi centre, tai nebūtų teisybė net jei Helsinkyje mokesčiai būtų ir 500 Eurų per mėnesį turint omeny algas ir nuomos kainas. Tad nematau prasmės čia ieškoti slieku - teiginys tebuvo porcija nacionalistinių vaflių.

[mantasm]

Numbeo yra laikomas patikimu šaltiniu. Jei surastumėt geresnių - pirmyn. Nesiruošiu veltis į diskusijas iš serijos "parašiau nesąmonę, tada kvestionuoju visus šaltinius nenurodęs geresnio". Buvo padarytas teiginys, kad Vilniuje yra žymiai lengviau gyventi centre, tai nebūtų teisybė net jei Helsinkyje mokesčiai būtų ir 500 Eurų per mėnesį turint omeny algas ir nuomos kainas. Tad nematau prasmės čia ieškoti slieku - teiginys tebuvo porcija nacionalistinių vaflių.

Numbeo reikia vertinti su maišu druskos. Pvz galima pasižiūrėt Vilniuje darželių-mokyklų kainas ką rodo.

Ir dabar centre išsinuomot tikrai ne €600, o arčiau tūkstančio. Galima paverkt, kad algos skiriasi, o nuomos kainos ne. Bet visi suprantam, kad baigsis Ukrainos įvykiai ir kainos normalizuosis.

[Lettered]

Taip, ir nuomotis butą Helsinkio centre (1,041.30 €/mėn) vidutinę algą (2,587.29 €) gaunančiam helsinkiečiui yra lengviau nei butą nuomotis centre (679.82 €/mėn) vidutinę algą (1,142.51 €) gaunančiam vilniečiui. Čia, aišku, ignoruojant tą faktą, kad vidutinis vilnietis centre nuomotis net negali, nes Vilnius neturi suformavęs tikro centro pagal vakarų standartus ir yra mikrorajoninis miestas išdarkytas mikrorajoninių (ir post. mikrorajoninių) nevykėlių ir automobilistų.

Užtat nusipirkti butą Vilniuje pigiau ir centras ne tik susiformavęs su krūva paslaugų ir parduotuvių, bet ir tuo pačiu nėra pergrūstas, turi daug žalių zonų ir vakarais saugus.

[VLR]

Numbeo reikia vertinti su maišu druskos. Pvz galima pasižiūrėt Vilniuje darželių-mokyklų kainas ką rodo.

Ir dabar centre išsinuomot tikrai ne €600, o arčiau tūkstančio. Galima paverkt, kad algos skiriasi, o nuomos kainos ne. Bet visi suprantam, kad baigsis Ukrainos įvykiai ir kainos normalizuosis.

Jie traukia viską iš statistikos duombazių. Rinka išsikraipė per pirmą šių metų (besibaigiantį) pusmetį daug kur Europoje tad skaičiai keisis kai atsiras naujos informacijos, turbūt kitų metų pradžioje. Greičiausiai po karo viskas sugrįš daugmaž į savo vietas, t.y. kaip yra rodoma puslapyje dabar, tad dabartiniai duomenys yra gana neblogas 'benchmark'. Jei turite geresnių šaltinių, galite jais pasidalinti ('žiūrėk radau vieną brangų butą' nesiskaito).

[VLR]

Užtat nusipirkti butą Vilniuje pigiau ir centras ne tik susiformavęs su krūva paslaugų ir parduotuvių, bet ir tuo pačiu nėra pergrūstas, turi daug žalių zonų ir vakarais saugus.

Dar vienas nepagrįstų nacionalistinių vaflių ir 'goalpost shifting' kratinys Sėkmės.

[Lettered]

Dar vienas nepagrįstų vaflių ir 'goalpost shifting' kratinys Sėkmės.

Čia tik jūs užsiimat nepagrįstais kliedesiais apie "nesusiformavusius" centrus, nes ten nėra akropolių.

[mantasm]

Jie traukia viską iš statistikos duombazių. Rinka išsikraipė per pirmą šių metų (besibaigiantį) pusmetį daug kur Europoje tad skaičiai keisis kai atsiras naujos informacijos, turbūt kitų metų pradžioje. Greičiausiai po karo viskas sugrįš daugmaž į savo vietas, t.y. kaip yra rodoma puslapyje dabar, tad dabartiniai duomenys yra gana neblogas 'benchmark'. Jei turite geresnių šaltinių, galite jais pasidalinti ('žiūrėk radau vieną brangų butą' nesiskaito).

Ne statistikos duombazių, o liaudies pranešimų

[TrippleA]

Numbeo yra laikomas patikimu šaltiniu. Jei surastumėt geresnių - pirmyn. Nesiruošiu veltis į diskusijas iš serijos "parašiau nesąmonę, tada kvestionuoju visus šaltinius nenurodęs geresnio". Buvo padarytas teiginys, kad Vilniuje yra žymiai lengviau gyventi centre, tai nebūtų teisybė net jei Helsinkyje mokesčiai būtų ir 500 Eurų per mėnesį turint omeny algas ir nuomos kainas. Tad nematau prasmės čia ieškoti slieku - teiginys tebuvo porcija nacionalistinių vaflių.

Bet matosi, kad Jus Vakaru Europoj neesat rimtai gyvenes. Vakaru Europoj pilna visokiausiu coucil tax'u, bendrijos mokesciu, ir t.t. Ju neimanoma taip paparastai suskaiciuoti ir ikelti i ivairius expatu puslapius, dar daznai bunai kitu piniginiu niuancu, kaip depozito mokesciai, kurie nepalyginamai didesni negu Lietuvoj. Garantuojantys asmenys bustui nuomotis irgi buna reikalingi (Lietuvoj nelabai apie tai teko girdet). Dar daznai nuoma prasoma moket uz puse metu i prieki ar bent jau uz tris menesius.

O del bustu centre, Lietuvoj jie tikrai labai tvarkingi, palyginus su Vakaru Europa, kur savininkam net ant pelinciu sienu ir ziurkiu prabangiuose bustuose yra giliai nusispjaut. Problema Lietuvoj, tai vangi miegamuju rajonu renovacija, kuri manau greitu metu pagaus rimta pagreiti, del aukstu energijos kainu.

[VLR]

Bet matosi, kad Jus Vakaru Europoj neesat rimtai gyvenes. Vakaru Europoj pilna visokiausiu coucil tax'u, bendrijos mokesciu, ir t.t. Ju neimanoma taip paparastai suskaiciuoti ir ikelti i ivairius expatu puslapius, dar daznai bunai kitu piniginiu niuancu, kaip depozito mokesciai, kurie nepalyginamai didesni negu Lietuvoj. Garantuojantys asmenys bustui nuomotis irgi buna reikalingi (Lietuvoj nelabai apie tai teko girdet). Dar daznai nuoma prasoma moket uz puse metu i prieki ar bent jau uz tris menesius.

O del bustu centre, Lietuvoj jie tikrai labai tvarkingi, palyginus su Vakaru Europa, kur savininkam net ant pelinciu sienu ir ziurkiu prabangiuose bustuose yra giliai nusispjaut. Problema Lietuvoj, tai vangi miegamuju rajonu renovacija, kuri manau greitu metu pagaus rimta pagreiti, del aukstu energijos kainu.

Esu gyvenęs vakarų Europoje - būtent dėl to ir žinau, kad post sovietinėje erdvėje populiarūs kliedesiai apie tai, kaip ten viskas yra žymiai blogiau nėra (ir negali būti) pagrįsti jokiais šaltiniais, tik nuogirdomis, ką ir matome šioje temoje. Tokios nesąmonės kaip "savininkam net ant pelinciu sienu ir ziurkiu prabangiuose bustuose yra giliai nusispjaut" apskritai kvepia šizofrenija.

[Obi-Wan Kenobi]

Manau, kad ukrainiečiams pabuvus čia greit paaiškėja, kad neverta likti šalyje iš kurios masiškai išvažiuoja net vietiniai gyventojai.

[digital]

Manau, kad ukrainiečiams pabuvus čia greit paaiškėja, kad neverta likti šalyje iš kurios masiškai išvažiuoja net vietiniai gyventojai.

O kas čia masiškai išvažiuoja? Ar negyvenate netyčia 2010 metais?

[TrippleA]

Manau, kad ukrainiečiams pabuvus čia greit paaiškėja, kad neverta likti šalyje iš kurios masiškai išvažiuoja net vietiniai gyventojai.

Ka jus cia kliedit su "masiskai isvaziuoja"? Taip, problemu su didele ekonomine migracija buvo, bet nemaza dalis vaziavo ne del blogo pragyvenimo, o mastymo, kad viskas blogai bei noro pabegt nuo aplinkos ir savu problemu (siaip nuo savu problemu sunkiai pabegsi). Toks poziuris, kad Lietuva yra kazkokia parasa, kur visi bega ir nenori gyventi idikuoja jusu problemas ir zema saviverte. Tokiu zmoniu kaip jus pilna, tai burkites i grupe is savo tulzim tarpusavy dalinkites, bet nepilstykit tokio brudo kitiem, o ypac ukrainieciams.

Kitas dalykas, gal metas nustot juokint save ir pasauli, kad gyvenam blogai ir prisistainet kiekvienam uzsienieciui, kad esam bomzai ir gyvenam kaip Somaly? Esam top 30 turtingiausiu pasauly saliu ir po 10m. busim top 15 ar net top 10, bet vis tiek kliedim apie tai kokie esam nabagai. Zinot, kodel JAV yrea turtingiausia pasauly valstybe? Atsakysiu, nes jie tiki savo sekme ir tik, kad JAV imanoma tapti turtingu jei stengsies, is to ir atsiranda American Dream mitas, Manifest Destini ir t.t. Tai geriau siulyciau kalbet apie Lithuanian Dream, kad esam galimybiu salis ir dirbant galima gerai prasigyvent (kas yra faktas), o ne laistyti tulzi viesiem ir taip demonstruot savo savivertes problemas.

[Sklansky]

Ka jus cia kliedit su "masiskai isvaziuoja"? Taip, problemu su didele ekonomine migracija buvo, bet nemaza dalis vaziavo ne del blogo pragyvenimo, o mastymo, kad viskas blogai bei noro pabegt nuo aplinkos ir savu problemu (siaip nuo savu problemu sunkiai pabegsi). Toks poziuris, kad Lietuva yra kazkokia parasa, kur visi bega ir nenori gyventi idikuoja jusu problemas ir zema saviverte. Tokiu zmoniu kaip jus pilna, tai burkites i grupe is savo tulzim tarpusavy dalinkites, bet nepilstykit tokio brudo kitiem, o ypac ukrainieciams.

Kitas dalykas, gal metas nustot juokint save ir pasauli, kad gyvenam blogai ir prisistainet kiekvienam uzsienieciui, kad esam bomzai ir gyvenam kaip Somaly? Esam top 30 turtingiausiu pasauly saliu ir po 10m. busim top 15 ar net top 10, bet vis tiek kliedim apie tai kokie esam nabagai. Zinot, kodel JAV yrea turtingiausia pasauly valstybe? Atsakysiu, nes jie tiki savo sekme ir tik, kad JAV imanoma tapti turtingu jei stengsies, is to ir atsiranda American Dream mitas, Manifest Destini ir t.t. Tai geriau siulyciau kalbet apie Lithuanian Dream, kad esam galimybiu salis ir dirbant galima gerai prasigyvent (kas yra faktas), o ne laistyti tulzi viesiem ir taip demonstruot savo savivertes problemas.

Jeigu paseksi jo komentarus, visi neigiami arba nuolatine kazkokia ligota ironija. Keistuolis ir tiek.

[Obi-Wan Kenobi]

Nenoriu toliau plėtoti off-topic temos, bet LT yra viena iš didžiausių depopuliacijų iš ES šalių. Tai objektyvus faktas. Prarasta Lietuva, neprarasta, bėgo nuo savęs, ar bėgo nuo kitų, tai jau subjektyvūs dalykai. O faktas yra kaip blynas. Minus milijonas gyventojų.

[TIME]

Buvo suletejusi emigracija, vienu tarpu buvo net teigiamas migracijos balansas del Brexito ir Covido, taciau nuo 2021m. vidurio ji vel isaugus, Lietuva ir Bulgarija yra labiausiai nuo depopuliacijos kenciansios salys ES, tai yra tiesiog faktai, juos neigti nepadaro kazkokiu didesniu patriotu, geriau reiketu spausti valdzia keisti neoliberalia politika, kuri ir stumia zmonias i depopuliacija

[TrippleA]

Buvo suletejusi emigracija, vienu tarpu buvo net teigiamas migracijos balansas del Brexito ir Covido, taciau nuo 2021m. vidurio ji vel isaugus, Lietuva ir Bulgarija yra labiausiai nuo depopuliacijos kenciansios salys ES, tai yra tiesiog faktai, juos neigti nepadaro kazkokiu didesniu patriotu, geriau reiketu spausti valdzia keisti neoliberalia politika, kuri ir stumia zmonias i depopuliacija

Seniukai, migracijos balansas yra kaip niekad teigimas ir tikriausiai toks liks ilgam. Pilieciu migracija ugtelejusi, bet ne pro kur nesiekia 2009-2014. Naturalu, kad krizes metu zmones, noredami islaikyti seimas/namus iesko budu kaip tai padaryt. Tas atsispindi ir statistikoj, nes pastaruju metu isaugusioj pilieciu migracijoje absoliuciai dominuoja 25-40 metu vyrai. O nemegstama neoliberali politika sukuria galimybes atsikelti verslam ir investicijom i Lietuva ir taip sparciai artet prie Vakaru Europos pragyvenimo lygio, o ne sedet vienoj vietoj, kaip kokia Vengrijai ar PIGS salims.

Siaip nemokejimas skaityt ir interpretuot statistikos ir informacijos bendrai, tikrai nepadaro protingesniu zmogum galinciam dalinti patarimus.

[Aleksio]

Ka jus cia kliedit su "masiskai isvaziuoja"? Taip, problemu su didele ekonomine migracija buvo, bet nemaza dalis vaziavo ne del blogo pragyvenimo, o mastymo, kad viskas blogai bei noro pabegt nuo aplinkos ir savu problemu (siaip nuo savu problemu sunkiai pabegsi).

95% emigravo dėl "ten reikia dirbti mažiau, o moka ten daugiau" (kas yra realybė - vakarų Europoje nemoka dirbti greitai ir kokybiškai), o visai ne dėl geopolitikos, šeimos ir pan.

[Sula]

Buvo suletejusi emigracija, vienu tarpu buvo net teigiamas migracijos balansas del Brexito ir Covido, taciau nuo 2021m. vidurio ji vel isaugus, Lietuva ir Bulgarija yra labiausiai nuo depopuliacijos kenciansios salys ES, tai yra tiesiog faktai, juos neigti nepadaro kazkokiu didesniu patriotu, geriau reiketu spausti valdzia keisti neoliberalia politika, kuri ir stumia zmonias i depopuliacija

Kodėl tuomet iš Moldovos, kurios valdžios niekaip nepavadinsi neoliberalia, emigravo virš milijono gyventojų?

[TIME]

Kodėl tuomet iš Moldovos, kurios valdžios niekaip nepavadinsi neoliberalia, emigravo virš milijono gyventojų?

Kodel Moldovos nepavadinsi neoliberalia valstybe? Maziau radikaliai neoliberali, bet didele nelygybe, neegezistuojanti welfare sistema, dalina privatizuota sveikatos apsaugos sistema, didele korupcija.

Galima visa straipsni parasyt kodel Moldovoje prasta ekonomine situacija, bet viena is priezasciu - nebuvimas ES, tad nepriejimas prie jos fondu, neidiegimas jos reikalavimu kitu reformu ir neturejimas bendros rinkos. Kita priezastis - ankstyvas karas su Rusijos remiamais Padniestres separatistais, nualines sali. Trecia priezastis - neoliberalios reformos, "soko terapija" ir isigaleje oligrachai ir korupcija (pries kelis metus, apie ketvirtadalis Moldovos biudzeto buvo tiesiog isvogta i keliu oligarchu saskaitas)

[Sula]

Nesiginčysiu, bet tokiais kriterijais vadovaujanti galima tuomet pritempti 90% pasaulio prie "neoliberalūs". Ir Lietuva - beveik tokia pati Moldova.
Dėkui, kad paaiškinote, kodėl emigracija iš KLDR yra palyginti menka.