Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Vat ne visiems tai yra vertybė
Nors ką žinau, gal dauguma vis dėlto čia nori JAV suburbijos modelio, didelių namų, didelių ir galingų mašinų, plačių kelių ir pigaus kuro, ir čia mažuma trukdo gyventi primesdami savo europietiškas nesąmones.

Ne visiems yra vertybė ir ką tamsta vardijo. Turbūt esmė būtų rasti balansą, kad skirtingi žmonės galėtų sugyventi ir per daug vieni kitiems netrukdyti.

Kažkam norisi savo CO2 limitą išnaudot nu skrendant atostogų į kitą pasaulį galą, o kažkam labiau norisi gyvybinės erdvės kasdieną.

[mantasm]

Manau, kad JAV suburbijos modeliui max 3 dešimtmečiai ir bus pereita prie Europoje pasiteisinančių praktikų.
Suburbijos labiau rija pinigus. Nemanau, kad bus pigus kuras.

Greičiausiai kai pradės nykt suburbijos modelis JAV, abejoju ar tokio modelio palaikymas išliks ir Lietuvoje. Manau lietuviai ir prisitaikė čia JAV suburbijos modelį, šalyje, kurioje visų pirma nėra gerai išvystytas bėginio transporto tinklas, pan. kaip JAV. Manau, Lietuva bent jau pasąmoningai stebės Vakarų tendencijas, galbūt vėluodama, galbūt taktas į taktą. Realiai jau dabar Lietuvos plėtros studijose apie suburbijos plėtrą atsiliepiama labai neigiamai. Daugiau privalumų duoda komiblokai negu suburbija.

Tai tikiuosi po 2040-ųjų miestų infrastruktūros skirtumai ims niveliuotis, gal tikrai nebesiskirs Vilnius ir Amsterdamas, nebus skirtumo kur gyventi, išskyrus, kad Vilnius turės kalvas, o Amsterdamas kanalus. Klimato kaita, manau, ir toliau rūpės. Juolabiau naudingumo koeficentų žiūrėti yra fundementaliai siektinas dalykas.

Lietuvoj suburbija labiau ne JAV įtaka, o tūlo lietuviško kaimietiškumo išraiška.

Gyvenimas pagal mistinį naudingumo koeficientą kažkokiu totalitarizmu kvepia

[Stadionas]

Lietuvoj suburbija labiau ne JAV įtaka, o tūlo lietuviško kaimietiškumo išraiška.

Gyvenimas pagal mistinį naudingumo koeficientą kažkokiu totalitarizmu kvepia

tai tame ir esme kai kaimiečių vaikams, daugiabutis nebeasocijuosi tik su chruščiovke, o namas su gariunose prakutusiu "buržujum", bus viskas kitaip, pagaliau gal bent tokia nesąmonė kaip "kotedžas" išnyks.

[Aukštaitis]

Lietuvoj suburbija labiau ne JAV įtaka, o tūlo lietuviško kaimietiškumo išraiška.

Gyvenimas pagal mistinį naudingumo koeficientą kažkokiu totalitarizmu kvepia

Gal ne tiek kaimietiškumo, bet posovietinės anarchijos / kompetentingų institucijų nebuvimo išraiška. Belgai panašiai yra pagarsėję dėl savo saviveiklos statybų srityje, jie netgi turi pasakymą, kad „kiekvienas belgas gimsta su plyta skrandyje“, suprask, kiekvienas belgas svajoja pasistatyti namą. O ta belgų saviveikla jau savotišku memu yra tapusi.

[Lettered]

Ne visiems yra vertybė ir ką tamsta vardijo. Turbūt esmė būtų rasti balansą, kad skirtingi žmonės galėtų sugyventi ir per daug vieni kitiems netrukdyti.

Vilnius šiuo klausimu gana subalansuotas miestas, patogus, jei nori kur auto palėkt tiek pačiame mieste, tiek už jo (apsipirkimai, pažintiniai takai ir pan.), nes turi tokias gatves kaip GV. Tiek patogus pėsčiomis (pusėje miesto nuo Ozo parko iki Savanorių žiedo galima visur pėsčiom nueiti, na tik pačius šaligatvius dar daug kur reikia paremontuoti), dviračių takų tinklas irgi normalus atsiranda ir realiai per 20 min. galima patogiai iki darbo centre nuvažiuoti net iš kokios nors pilaitės. Nedaug tokių miestų Europoje, kur gali tokią prabangą turėti, kitur gyvendamas arba arčiau centro mokėsi kosminius pinigus, arba iš toliau reiks važinėti pergrūstais metro, su auto iš vis kosmosas, Vilnius palyginus kamščių neturi.

[Lettered]

Gal ne tiek kaimietiškumo, bet posovietinės anarchijos / kompetentingų institucijų nebuvimo išraiška..

Kodėl laisvą rinką su liberalia ekonomika vadinate anarchija, JAV juk jokio komunizmo nebuvo.
Postsovietizmo statyboje geriausias atspindys sakyčiau ne kokie balsiai ar kalnėnai, o perkūnkiemis.

[mantasm]

tai tame ir esme kai kaimiečių vaikams, daugiabutis nebeasocijuosi tik su chruščiovke, o namas su gariunose prakutusiu "buržujum", bus viskas kitaip, pagaliau gal bent tokia nesąmonė kaip "kotedžas" išnyks.

Kodėl iškart chruščiofkė ir gariūniniai? Gal prakutusių hipsterių nukomercinti paupiai su užupiais ir prosenelių kaimo pirkios su erdve kūrybai.

[MedinisStrazdas]

Greičiausiai kai pradės nykt suburbijos modelis JAV, abejoju ar tokio modelio palaikymas išliks ir Lietuvoje. Manau lietuviai ir prisitaikė čia JAV suburbijos modelį, šalyje, kurioje visų pirma nėra gerai išvystytas bėginio transporto tinklas, pan. kaip JAV. Manau, Lietuva bent jau pasąmoningai stebės Vakarų tendencijas, galbūt vėluodama, galbūt taktas į taktą. Realiai jau dabar Lietuvos plėtros studijose apie suburbijos plėtrą atsiliepiama labai neigiamai. Daugiau privalumų duoda komiblokai negu suburbija, nes viskas santykinai arti, ir galima pigiai organizuoti VT.

Tai tikiuosi po 2040-ųjų miestų infrastruktūros skirtumai ims niveliuotis, gal tikrai nebesiskirs Vilnius ir Amsterdamas, nebus skirtumo kur gyventi, išskyrus, kad Vilnius turės kalvas, o Amsterdamas kanalus. Klimato kaita, manau, ir toliau rūpės. Juolabiau naudingumo koeficentų žiūrėti yra fundementaliai siektinas dalykas.

JAV irgi nėra gerai išvistyto bėginio tinklo. Kažkada norėjau pamodeliuoti kelinę šiaurė- pietūs tai praktiškai neįmanoma traukiniu. Reikia ieškoti 20 skirtingų traukinio įmonių kurios tose pačiose stotyse nestoja nes stotys priklauso įmonei ir praktiškai psue kelionės vistiek turėsi važiuoti automobiliu. Kiek kalbėjau su ameirkonais tai visur tas pats, traukinys iš esmės veikia tik Kalifornijos viduje ir New Yorko trijų valtiju zonoje.

tai tame ir esme kai kaimiečių vaikams, daugiabutis nebeasocijuosi tik su chruščiovke, o namas su gariunose prakutusiu "buržujum", bus viskas kitaip, pagaliau gal bent tokia nesąmonė kaip "kotedžas" išnyks.

tiesio reikėtu pereiti prie angliško kotedžo tipo, kas realiai yra 2/3 aukštų daugiabutis su nedideliu kiemo žolės poloteliu.

Kodėl laisvą rinką su liberalia ekonomika vadinate anarchija, JAV juk jokio komunizmo nebuvo.
Postsovietizmo statyboje geriausias atspindys sakyčiau ne kokie balsiai ar kalnėnai, o perkūnkiemis.

Nes visiškai laisva rinka (be valdžios apribojimų) ir yra anarchija?
JAV rinka beje nelaisva, ten pvz daugiabučio negalima išvis statyti daugumoje vietų nes kažkoks kaimynas nenori aukšto namo netoli ir parašė skundą.

[VLR]

kitur gyvendamas arba arčiau centro mokėsi kosminius pinigus

Kiek galima rašinėti nacionalistinį mėšlą iš serijos "Lietuvoje gamta - pati gražiausia", "Lietuvos žmonės - patys darbščiausi" ir kt. bobutės paistalus? Kuriame panašaus dydžio mieste vakaruose nuoma centre sudaro žymiai didesnę dalį atlyginimo? Dusseldorfe, Hagoje, Giotenburge ir apskritai visuose panašaus dydžio miestuose, kuriuos tikrinau Numbeo, nuoma centre sudaro ŽYMIAI mažesnę vidutinės algos dalį. Gal užteks švaistyti žmonių laiką?

Kitas dalykas, aišku, yra klausimas, kas yra centras. Vakarų Europoje centrai būna gerai suformuoti, jie yra vietos, į kurias yra patekti lengviausia mieste. Ten miestai turi suformavę kietus transporto hub'us ir pirmumo teise važiuojančio transporto linijas. Tokie hub'ai yra kaip miesto širdys, pumpuojančios gyvenimą į aplink esančius centrinius rajonus. Dėl to Vakaruose centrai turi tiek komercijos, kad gali konkuruoti su užmiesčio daržinėmis.

Vilniuje centras yra nesuformuotas, čia nėra nei vienos pirmumo teise važiuojančios transporto linijos ar transporto hub'o, o automobiliais vakarietiškam centrui reikalingo skaičiaus žmonių atvežti fiziškai nėra įmanoma. Dėl to miesto komercija yra išsikėlus į akropolius ir ozus, t.y. vietas, su didžiausias parkingais visame Europos regione, kurios yra ir lengviausiai pasiekiamos vietos vidutiniam Vilniaus gyventoju. Dėl to ten yra pvz. bankų skyriai, dirbantys savaitgalį (centre tokių nėra). Esmė ta, kad vakaruose už žymiai mažesnę dalį atlyginimo gali sau leisti gyventi tikrame europietiškame centre kai Vilniuje už žymiai didesnę dalį atlyginimo gyvensi kažkur, kas iki karo galėjo vadintis centru, bet dabar tikrai tokiu nebėra.

[mantasm]

tiesio reikėtu pereiti prie angliško kotedžo tipo, kas realiai yra 2/3 aukštų daugiabutis su nedideliu kiemo žolės poloteliu.

Lietuviški kotedžai pagrinde tas ir yra. Ar ne?

[Lettered]

Kiek galima rašinėti nacionalistinį mėšlą iš serijos "Lietuvoje gamta - pati gražiausia", "Lietuvos žmonės - patys darbščiausi" ir kt. bobutės paistalus?

Čia tokia realybė, Londone, Paryžiuje, Stokholme, Helsinkyje centre NT kainos net vertinant mažai ką parodančius vidutinius atlyginimus yra žymiai aukštesnės.
Akropoliai, Ozai skirti aptarnauti šeškinių, fabų, aplinkinių miestų gyventojų poreikius, centre gyvenantys turi tas pačias parduotuves šalia savęs. Gyvenant žvėryne, naujamiestyje, paupyje tikrai nieko netrūksta žinokit.

[mantasm]

Gyvenant žvėryne, naujamiestyje, paupyje tikrai nieko netrūksta žinokit.

Kodėl tie patys gyvenantys šitose vietose sėkmingai važinėja į nekropolius ir outletus? Iš asmeninės patirties gyvenant centre irgi - važinėjau į prekybcentrius ne centre :/ Mindaugo maxima ar Zarasų Rimi toli gražu nepatenkina visų gyvenimiškų poreikių.

[Lettered]

Kodėl tie patys gyvenantys šitose vietose sėkmingai važinėja į nekropolius ir outletus? Iš asmeninės patirties gyvenant centre irgi - važinėjau į prekybcentrius ne centre :/ Mindaugo maxima ar Zarasų Rimi toli gražu nepatenkina visų gyvenimiškų poreikių.

Todėl, kad prekybos centrai nėra tik maxima. Atsidaro kokia nauja pramogų vieta vaikams ir tėvai važiuoja. O susisiekimas Vilniuje tikrai patogus, nebūtina apsiriboti tik savo rajonu. Kokiame Londone, Paryžiuje neišeitų nulėkti per keliolika min. į kitą miesto galą.

[VLR]

Čia tokia realybė, Londone, Paryžiuje, Stokholme, Helsinkyje centre NT kainos net vertinant mažai ką parodančius vidutinius atlyginimus yra žymiai aukštesnės.
Akropoliai, Ozai skirti aptarnauti šeškinių, fabų, aplinkinių miestų gyventojų poreikius, centre gyvenantys turi tas pačias parduotuves šalia savęs. Gyvenant žvėryne, naujamiestyje, paupyje tikrai nieko netrūksta žinokit.

Taip, Vilniaus centre yra pigiau gyventi nei Londono ar Paryžiaus centre, o Švenčionėlių centre yra pigiau nei Vilniaus. Bet gal vis tik palyginkime su panašaus dydžio miestais vakarų Europoje?

[Lettered]

Taip, Vilniaus centre yra pigiau gyventi nei Londono ar Paryžiaus centre, o Švenčionėlių centre yra pigiau nei Vilniaus. Bet gal vis tik palyginkime su panašaus dydžio miestais vakarų Europoje?

Tai ir lyginu, pvz. arčiausiai Vilniaus esanti vakarietiška panašaus dydžio sostinė Helsinkis.

[mantasm]

Todėl, kad prekybos centrai nėra tik maxima. Atsidaro kokia nauja pramogų vieta vaikams ir tėvai važiuoja. O susisiekimas Vilniuje tikrai patogus, nebūtina apsiriboti tik savo rajonu. Kokiame Londone, Paryžiuje neišeitų nulėkti per keliolika min. į kitą miesto galą.

Kad ir eiliniams apsipirkimams tas pats. Nebent rengiesi tik iš butikų.

[VLR]

Tai ir lyginu, pvz. arčiausiai Vilniaus esanti vakarietiška panašaus dydžio sostinė Helsinkis.

Taip, ir nuomotis butą Helsinkio centre (1,041.30 €/mėn) vidutinę algą (2,587.29 €) gaunančiam helsinkiečiui yra lengviau nei butą nuomotis centre (679.82 €/mėn) vidutinę algą (1,142.51 €) gaunančiam vilniečiui. Čia, aišku, ignoruojant tą faktą, kad vidutinis vilnietis centre nuomotis net negali, nes Vilnius neturi suformavęs tikro centro pagal vakarų standartus ir yra mikrorajoninis miestas išdarkytas mikrorajoninių (ir post. mikrorajoninių) nevykėlių ir automobilistų.

[TrippleA]

Taip, ir nuomotis butą Helsinkio centre (1,041.30 €/mėn) vidutinę algą (2,587.29 €) gaunančiam helsinkiečiui yra lengviau nei butą nuomotis centre (679.82 €/mėn) vidutinę algą (1,142.51 €) gaunančiam vilniečiui. Čia, aišku, ignoruojant tą faktą, kad vidutinis vilnietis centre nuomotis net negali, nes Vilnius neturi suformavęs tikro centro pagal vakarų standartus ir yra mikrorajoninis miestas išdarkytas mikrorajoninių (ir post. mikrorajoninių) nevykėlių ir automobilistų.

O jus dar gal paskaiciuokite visokiu council tax'us ir kitokius mokescius mokestukos ir tam paciam Helsinky, ar kitur Vakaru Europoj ir pamatysit, kad nuomos kaina sudaro tik dali fiksuotos kainos, kuria reik sumoket nuomojantis busta. Tada pamatysit, kad tikrai tiek daug nelieka tam vidutine alga gaunanciam suomiui, po tik fiksuotu busto nuomos kastu.

[VLR]

O jus dar gal paskaiciuokite visokiu council tax'us ir kitokius mokescius mokestukos ir tam paciam Helsinky, ar kitur Vakaru Europoj ir pamatysit, kad nuomos kaina sudaro tik dali fiksuotos kainos, kuria reik sumoket nuomojantis busta. Tada pamatysit, kad tikrai tiek daug nelieka tam vidutine alga gaunanciam suomiui, po tik fiksuotu busto nuomos kastu.

Visur, kur ieškau, rodo, kad ta kaina yra apie 70-80 eurų per mėnesį (pvz. apačioje). Tokius dalykus nesunku rasti šiais laikais:
https://www.expatistan.com/price/utilities/helsinki/USD

Vilniuje 'centre' dar reiktų pridėti tą faktą, kad dauguma NT yra senas, o jo šildymas kainuoja itin daug (tikrai daugiau nei Helsinkyje), tad sorry, bet bandykite dar kartą.

[mantasm]

Taip, ir nuomotis butą Helsinkio centre (1,041.30 €/mėn) vidutinę algą (2,587.29 €) gaunančiam helsinkiečiui yra lengviau nei butą nuomotis centre (679.82 €/mėn) vidutinę algą (1,142.51 €) gaunančiam vilniečiui. Čia, aišku, ignoruojant tą faktą, kad vidutinis vilnietis centre nuomotis net negali, nes Vilnius neturi suformavęs tikro centro pagal vakarų standartus ir yra mikrorajoninis miestas išdarkytas mikrorajoninių (ir post. mikrorajoninių) nevykėlių ir automobilistų.

Būtų įdomu pamatyti skelbimus pagal ką imta.