Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[mantasm]

Atlyginimai, kurie siekia apie 2,5k i rankas Lietuvoje man atrodo yra padorus. Ir cia nera kazkoks nisinis ziniu bagazas. Taip pat kalbama apie geras darbo salygas ir normalu kruvi ir tarptautines imones.

Su darbu su užsieniu su tokia alga sunkoka konkuruot. Ypač kai darbas užsieniui automatiškai reiškia pilną palaikymną darbui iš namų. Jei jums atrodo, kad tai padori alga, bet nerandat darbuotojų... Problema yra ne darbuotojų nebuvimas.

jei tai atrodo nepatrauklu - oh well. Tada tiesiog imones iesko zmoniu nebe Lietuvoje, o kitose salyse, kas siaip jau masiskai ir vyksta tik viesai neafisuojama.

Na tai puiku. Mane irgi kažkas pasamdė kai vietoj nerado. Tik pasaulinėj rinkoj su tokia alga konkuruoti irgi sudėtinga. Nebent svarbu ne žmonių sugebėjimai, o nusamdytų galvų kiekis už esamą biudžetą.

Jei yra mastymas, kad uztenka to, kas yra, rai tada ok - nereik imigrantu. As asmeniskai manau, kad i sektoriu, kuriame mokama 2-3 kartus daugiau nei LT visutinis atlyginimas, galima traukt darbuotojus is kulturiskai ir rasiskai panasiu saliu. Nes tie sumokami mokesciai ir white collar zmones - bus Lietuvos stiprybe.

Man panašiau, kad tiesiog norima dempinguot algas užsivežant pigesnių darbuotojų. Deja IT tas nelabai veikia.

Labai slidi riba tarp sumokamų mokesčių ir socialinių įtampų visuomenėje. Įmonės samdančios nuotolinius darbuotojus iš viso pasaulio už geriausią sugebėjimų/kainos santykį ir mokančios pelno mokestį LT turbūt labiausiai atsiperkantis variantas.

Kitas dalykas, kad reikai rūpintis ir rytinių kaimynų socialiniu progresu. Jei susiurbsim visus programerius, bet kaimynai bus visiškoj šiknoj... Nebus saldu. Tas pats galioja ir visokiom afrikom. Samdyti programerius gyvenančius tenai padeda daug labiau vystyti jų ekonomiką ir visuomenes nei skatinti smegenų nutekėjimą.

[Zygis]

Vienas iš mano darbų yra IT srityje, tai visiškai sutinku su šiuo apibūdinimu. Rasti normalų darbdavį su normalia vadybos kultūra yra tikras iššūkis. Aišku, vietiniai tų problemų nemato ir stebisi, kodėl niekas nenori dirbti. Kai gali dirbti įmonei kitame žemyne, apie lietuviškas įmonas nesinori net pagalvoti. Aišku, jei tokio pasirinkimo nebūtų, sėdėčiau ir aš ofisiuke.

Paskutinį kartą dirbti pagal darbo sutartį bandžiau prieš 4 metus ir iškart pasigailėjau.

Mano pirmas darbas po studiju buvo labai lietuviskoj imonej, kur istempiau 2 men ir sau pasakiau - never again. Nuo to laiko dirbu tarptautinese ir neturiu jokiu nusiskundimu. Vilniuje pilna tarptautiniu kontoru.

[Zygis]

Su darbu su užsieniu su tokia alga sunkoka konkuruot. Ypač kai darbas užsieniui automatiškai reiškia pilną palaikymną darbui iš namų. Jei jums atrodo, kad tai padori alga, bet nerandat darbuotojų... Problema yra ne darbuotojų nebuvimas.

Tai sakau - darbuotoju randama, nes iskeliamos pozicijos jau ne i Lietuva. O jei atrodo, kad atlyginimai, kurie kelis kartus virsija salies vidurki - yra nekonkurencingi - cia yra paprasciausiai iskreipta rinka tame sektoriuje.

as jau girdejes pilna ir istoriju, kai ateina i darbo pokalbius be jokio relevant bagazo ir vos angliskai snekantys but scrum masteriais ir nori bent 2k i rankas uz nieka is esmes - screen sharinima meetu metu. Cia yra smarkiai iskreipta rinka ir tiek. Kuri aktyviai taisoma paprasciausiai tas pozicijas iskeliant i Indija.

O man visgi noretus tuos darbus mieliau uzpildyt cia.

[mantasm]

Tai sakau - darbuotoju randama, nes iskeliamos pozicijos jau ne i Lietuva. O jei atrodo, kad atlyginimai, kurie kelis kartus virsija salies vidurki - yra nekonkurencingi - cia yra paprasciausiai iskreipta rinka tame sektoriuje.

Koks skirtumas koks šalies vidurkis? IT tokia sritis, kur svarbu tik globali kaina su sąlyginiu koeficientu. Dėl to pavyzdžiui Norvegijoje IT labai nesaldu. Teko dirbti su programeriu, kuris išsikraustė iš Norvegijos į Austriją vien dėl to, kad su jų pragyvenimo lygiu programeriai gyvena liūdnokai.

as jau girdejes pilna ir istoriju, kai ateina i darbo pokalbius be jokio relevant bagazo ir vos angliskai snekantys but scrum masteriais ir nori bent 2k i rankas uz nieka is esmes - screen sharinima meetu metu. Cia yra smarkiai iskreipta rinka ir tiek. Kuri aktyviai taisoma paprasciausiai tas pozicijas iskeliant i Indija.

Tiesiog durnių ieškojimas. O mažu pasamdys. Iš tų pačių indijų sočiai gaunam tokių pačių norinčiųjų. Aišku jei norisi tokio pačio nieko nedarančio scrum masterio, tik už €1k... Tada jau kitos bėdos

O man visgi noretus tuos darbus mieliau uzpildyt cia.

Man visgi norėtųsi, kad Afrikos su Azijom irgi padoriai gyventų ir neliktų šiknaskylėm. Ir kaip pats sakai - išsilavinę kvalifikuoti darbuotojai tam labai svarbu. Tiek finansine, tiek socialine prasme. Pas mus trūksta tik neprogramerių algas pritraukt prie programerinių ir mažinti GINI koeficientą. O tam reikia nedempinguoti algų užvežant pigių darbuotojų. Nes su programeriais bandytų užsivežt ir kitų sričių darbuotojų kur tikrai verkiant reikia algas kelt.

[MedinisStrazdas]

Kai samdysi darbuotojus - suprasi. Nera ju. Ir ieskant uz labai padorius pinigus. Lengva pezet filosofiskai ant sofos, kai toj srity nesi ir nieko nezinai.

Lengva pezėt kad nėra darbuotojų, kai paklausus ko ieškai tai specialisto su 10 metų patirtimi už 2k ant popieriaus.

[Zygis]

Lengva pezėt kad nėra darbuotojų, kai paklausus ko ieškai tai specialisto su 10 metų patirtimi už 2k ant popieriaus.

Nesamone. Dar karta - jei nezinai, tai geriau patylet.

[mantasm]

Nesamone. Dar karta - jei nezinai, tai geriau patylet.

Būtent, kad žinom. Ir pasakojam kodėl neateinam kruvinais keliais pas tamstą darbintis. Bet pats šneki pagal visus lietuviškos vadybos kanonus. Jei nenori dirbt mano siūlomom sąlygom - darbuotojai kalti. Darbdavys visada teisus.

[Zygis]

Būtent, kad žinom. Ir pasakojam kodėl neateinam kruvinais keliais pas tamstą darbintis. Bet pats šneki pagal visus lietuviškos vadybos kanonus. Jei nenori dirbt mano siūlomom sąlygom - darbuotojai kalti. Darbdavys visada teisus.

Nu nezinot, nes snekat vejus. Ir jau aiskinau, kad tikrai ne 2k ant popieriaus su 10 metu patirtim. Bet is naujo ta pati rasyt - tingiu.

O ar isidarbinsit ar ne - nepergyvenk, man nuo to asmeniskai nei silta nei salta. Nes dirbu tarptautinej dideej imonej, kur kazkaip be Manto arba Medinio Strazdo isgyvensiu. Blogiausiu atveju pasamdysim Indijoj.

Bet kaip jau minejau - as mieliau tas pozicijas uzpildyciau Lietuvoje, nes darbas uz 2-3 kartus auksciau vidutinio atlyginimo automatiskai Lietuva daro stipresne - mokesciai gali buti pskirstyti svietimui, kariuomenei, infrastrukturai ir tt.

bet verkit toliau savo nesamones apie “vergvaldzei jesko verguuu uz 1000 jeuru i meniasi”. Tiesa - delfio komentarai butu tikslingesne auditorija tom raudom. Jei 2k ant pop tesiulo, tai toks ir specialistas

[mantasm]

Nu nezinot, nes snekat vejus. Ir jau aiskinau, kad tikrai ne 2k ant popieriaus su 10 metu patirtim. Bet is naujo ta pati rasyt - tingiu.

O ar isidarbinsit ar ne - nepergyvenk, man nuo to asmeniskai nei silta nei salta. Nes dirbu tarptautinej dideej imonej, kur kazkaip be Manto arba Medinio Strazdo isgyvensiu. Blogiausiu atveju pasamdysim Indijoj.

Bet kaip jau minejau - as mieliau tas pozicijas uzpildyciau Lietuvoje, nes darbas uz 2-3 kartus auksciau vidutinio atlyginimo automatiskai Lietuva daro stipresne - mokesciai gali buti pskirstyti svietimui, kariuomenei, infrastrukturai ir tt.

bet verkit toliau savo nesamones apie “vergvaldzei jesko verguuu uz 1000 jeuru i meniasi”. Tiesa - delfio komentarai butu tikslingesne auditorija tom raudom. Jei 2k ant pop tesiulo, tai toks ir specialistas

Na tai sakom ko reiktų, kad tas pozicijas užpildyt LT. Bet toliau šneki vėjus apie LT vidutinį atlyginimą.

[Zygis]

Na tai sakom ko reiktų, kad tas pozicijas užpildyt LT. Bet toliau šneki vėjus apie LT vidutinį atlyginimą.

Nu man nelabai idomu, ka jus sakot. Atlyginimai siulomi yra konkurencingi ir ne is debesu nukelti. Yra lyginami su rinkos ir jai atitinkami. Jauciuos kaip babytei aiskindamas.

paprasciausiai rinka tokia, kad uzpildyti siulant protinga atlyginima yra labai sunku. Ir tai yra universalus dalykas ir kitose TARPTAUTINESE imonese Man paciam linkedine praktiskai kasdien atplaukia psiulymai is recruiteriu.

dar filosofiniu papezejimu bus?

[mantasm]

Nu man nelabai idomu, ka jus sakot. Atlyginimai siulomi yra konkurencingi ir ne is debesu nukelti. Yra lyginami su rinkos ir jai atitinkami. Jauciuos kaip babytei aiskindamas.

paprasciausiai rinka tokia, kad uzpildyti siulant protinga atlyginima yra labai sunku. Ir tai yra universalus dalykas ir kitose TARPTAUTINESE imonese Man paciam linkedine praktiskai kasdien atplaukia psiulymai is recruiteriu.

dar filosofiniu papezejimu bus?

Konkurencingi atlyginimai, bet darbuotojų nerandat? Lyginti reikia ne LT vidutiniu atlyginimu, o su algom konkrečiam sektoriuj.

Kaip ir sakiau, tarptautinėse įmonėse tarptautiškumas greit atsiskiedžia kai vietiniai vadybininkai padaro karjeras.

[Zygis]

Konkurencingi atlyginimai, bet darbuotojų nerandat? Lyginti reikia ne LT vidutiniu atlyginimu, o su algom konkrečiam sektoriuj.

Kaip ir sakiau, tarptautinėse įmonėse tarptautiškumas greit atsiskiedžia kai vietiniai vadybininkai padaro karjeras.

Kaip ir sakiau - diskusija kaip su babytem defio komentaruose randam, bet uztrunka paieska, o daznai greiciau surandam ne Lietuvoj

taip pat labai akivaizdziai diletantiskas isivaizdavimas, kad tarptautiniu imoniu vidinius sprendimus pabai smarkiai itakoja vietiniai vadybininkai ypac ten, kur jie atsispindi pelno eilutese

[MedinisStrazdas]

Nu man nelabai idomu, ka jus sakot. Atlyginimai siulomi yra konkurencingi ir ne is debesu nukelti. Yra lyginami su rinkos ir jai atitinkami. Jauciuos kaip babytei aiskindamas.

Jeigu nerandate darbuotojų tai jie nėra konkurencingi. Arba kažkas kitas yra taip blogai kad darbuotojai nenori būtent pas jus.

randam, bet uztrunka paieska,

Tai jeigu randat, tai nėra to trūkumo ir nieko atsivežti nereikia.

[Zygis]

Jeigu nerandate darbuotojų tai jie nėra konkurencingi. Arba kažkas kitas yra taip blogai kad darbuotojai nenori būtent pas jus.



Tai jeigu randat, tai nėra to trūkumo ir nieko atsivežti nereikia.

Kaip sakiau - tie filosofiniai pamastymai nesant toj srity nelabai daug verti. To paties 3 karta nepradesiu kartot.

[MedinisStrazdas]

Kaip sakiau - tie filosofiniai pamastymai nesant toj srity nelabai daug verti. To paties 3 karta nepradesiu kartot.

O tai jūs tikitės kad už 2,5k (jūsų rašytas atlyginimas) jums eilės už durų stovės ir nereikės ieškoti. Jeigu jau taip norit lyginti su vidurkiu, tai nei dvigubas vilniaus vidurkis nesusidaro.
Nu bet aišku, jeigu galima paimti pigiau ir dar iš valstybės (kitų mokesčių) gauti premiją tai kodėl ne. O socialines problemas juk spręsim irgi iš valstybės kišenių, o ne iš tų kurie prisikvietė kitataučių.

[Zygis]

O tai jūs tikitės kad už 2,5k (jūsų rašytas atlyginimas) jums eilės už durų stovės ir nereikės ieškoti. Jeigu jau taip norit lyginti su vidurkiu, tai nei dvigubas vilniaus vidurkis nesusidaro.
Nu bet aišku, jeigu galima paimti pigiau ir dar iš valstybės (kitų mokesčių) gauti premiją tai kodėl ne. O socialines problemas juk spręsim irgi iš valstybės kišenių, o ne iš tų kurie prisikvietė kitataučių.

Socialines problemos hirinant uz 2,5 i rankas? Soc problemos kyla tikrai ne tame soc sluoksny. Srsly? Kokiam cia kosmose gyvenat, kad 2,5k yra visiskai varganas atlyginimas? Koks tada jis turetu but, kad jau skambetu ok? 5k i rankas? Skandinavai IT srity tiek toli grazu negauna, nebent turi labai isskirtinius sugebejimus.

[MedinisStrazdas]

Socialines problemos hirinant uz 2,5 i rankas? Soc problemos kyla tikrai ne tame soc sluoksny. Srsly? Kokiam cia kosmose gyvenat, kad 2,5k yra visiskai varganas atlyginimas? Koks tada jis turetu but, kad jau skambetu ok? 5k i rankas? Skandinavai IT srity tiek toli grazu negauna, nebent turi labai isskirtinius sugebejimus.

Socialinės problemos kyla visose socialiniuose sluoksniuse, nes ne dėl pinigų juos kyla. Ar aš sakiau kad atlyginimas varganas? Ne. Aš sakiau kad jis nekonkurencingas, nes nerandate žmonių. Jeigu būtų konkurencingas - rastumėte. Nežinau kokių sugebėjimų ieškote, bet yra specifikacijų kur 3-4k yra apatinės lubos. Jei ieškot screen sharintojo meetu metu kaip rašote aukščiau tai taip, 2,5k yra labai gerai, bet gi It susidaro ne vien iš screen sharintojų.

[mantasm]

Socialines problemos hirinant uz 2,5 i rankas? Soc problemos kyla tikrai ne tame soc sluoksny. Srsly? Kokiam cia kosmose gyvenat, kad 2,5k yra visiskai varganas atlyginimas? Koks tada jis turetu but, kad jau skambetu ok? 5k i rankas? Skandinavai IT srity tiek toli grazu negauna, nebent turi labai isskirtinius sugebejimus.

Tame ir esmė, kad ar skandinavai, ar lietuviai uždirba praktiškai tiek pat. Ir skandinavijoj turbūt ne 2.5k alga, o arčiau 3-4?

Didžiausios soc problemos kyla su bet kurio sluoksnio palikuonimis.

[Zygis]

Socialinės problemos kyla visose socialiniuose sluoksniuse, nes ne dėl pinigų juos kyla. Ar aš sakiau kad atlyginimas varganas? Ne. Aš sakiau kad jis nekonkurencingas, nes nerandate žmonių. Jeigu būtų konkurencingas - rastumėte. Nežinau kokių sugebėjimų ieškote, bet yra specifikacijų kur 3-4k yra apatinės lubos. Jei ieškot screen sharintojo meetu metu kaip rašote aukščiau tai taip, 2,5k yra labai gerai, bet gi It susidaro ne vien iš screen sharintojų.

As taip pat minejau, kad atlyginimams nustatyt yra imami rinkos duomenys ir analize. Tai reiskia, kad siulomas atlyginimas pilnai atitinka atitinkamos specialybes atitinkamo seniority rinkos vidurki ir paprastai siulomu reziu ribos leidzia ta vidurki virsyti ~20%.

Nu juokinga diskutuot

[Zygis]

Tame ir esmė, kad ar skandinavai, ar lietuviai uždirba praktiškai tiek pat. Ir skandinavijoj turbūt ne 2.5k alga, o arčiau 3-4?

Didžiausios soc problemos kyla su bet kurio sluoksnio palikuonimis.

Statistika del vienodu darbo uzmokesciu is kur?