Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[senasnamas]

Palyginimui
Airijoje 82 proc. gyventojų save laiko airiais. Tačiau airių kalba privačiame gyvenime kalba tik maždaug 10 proc. Kitaip sakant, yra anglakalbiai, bet ne anglai. Panašiai ir su kitomis kalbomis.

[digital]

Ar kalbos taisyklių nežinojimas - irgi yra kalbos žinojimas?

Kažkokie nelabai į temą tamstos klausimai.

[sankauskas]

Gal lankėte australų kalbos kursus?

Ne, nes jie visi yra anglakalbiai. Kaip ir didelė dalis kanadiečių (dalis kanadiečių - prancūzakalbiai). O štai dalis ukrainiečių ir baltarusių, beigi visokių kazachų yra rusakalbiai.

[oranger]

Palyginimui
Airijoje 82 proc. gyventojų save laiko airiais. Tačiau airių kalba privačiame gyvenime kalba tik maždaug 10 proc. Kitaip sakant, yra anglakalbiai, bet ne anglai. Panašiai ir su kitomis kalbomis.

Man gaila airių, bet ukrainiečiai tikrai nėra airių situacijoje. Čia gal labiau baltarusiams tinkantis pavyzdys.

[oranger]

Ne, nes jie visi yra anglakalbiai. Kaip ir didelė dalis kanadiečių (dalis kanadiečių - prancūzakalbiai). O štai dalis ukrainiečių ir baltarusių, beigi visokių kazachų yra rusakalbiai.

Tamsta turi loginių problemų nuo pat savo pranešimų pradžios. Todėl ir diskutuoti su jumis neverta.
Šiaip, baigiant diskusijas, reziumė būtų toks:
Lietuvai reiktų kuo greičiau pačiai atsisakinėti rusų kalbos kaip tarptautinės, nepaisant galimų laikinų finansinių praradimų. Nes Ukrainoje jau susiformavo nuomonė, kad Lietuva - ES šalis, kur galima užsidirbti ir kur "visi kalba rusiškai". Darbdaviams tai gal ir naudinga, bet bendrai valstybės reputacijai tikrai ne. Ukrainiečiams, atvažiuojantiems dirbti į Lietuvą, turi būti pakelti ne tik profesionalumo, bet ir kalbos (anglų, o vėliau ir lietuvių) žinojimo rodikliai.

[RokasLT]

Kažkokie nelabai į temą tamstos klausimai.

Kalbos vartojimas parodo ne tik auklėjimą, išsilavinimą bet ir požiūrį į savo šalį per kalbą.

[oranger]

Kalbos vartojimas parodo ne tik auklėjimą, išsilavinimą bet ir požiūrį į savo šalį per kalbą.

Tikrai svarbius klausimus palietei, brolau. Sukurk atskirą temą!

[RokasLT]

Tikrai svarbius klausimus palietei, brolau. Sukurk atskirą temą!

Tad nereikia tiek daug dyvintis iš UKR, kai LT panašių momentų yra.

[Evier]

Tamsta turi loginių problemų nuo pat savo pranešimų pradžios. Todėl ir diskutuoti su jumis neverta.
Šiaip, baigiant diskusijas, reziumė būtų toks:
Lietuvai reiktų kuo greičiau pačiai atsisakinėti rusų kalbos kaip tarptautinės, nepaisant galimų laikinų finansinių praradimų. Nes Ukrainoje jau susiformavo nuomonė, kad Lietuva - ES šalis, kur galima užsidirbti ir kur "visi kalba rusiškai". Darbdaviams tai gal ir naudinga, bet bendrai valstybės reputacijai tikrai ne. Ukrainiečiams, atvažiuojantiems dirbti į Lietuvą, turi būti pakelti ne tik profesionalumo, bet ir kalbos (anglų, o vėliau ir lietuvių) žinojimo rodikliai.

Tam reik laiko. Vyresni žmonės, dažniausiai dėl to, kad patys be lietuvių moka tik rusų kalbą, arba iš paslaugumo, nenustos vartoti rusų ir nepradės mokytis angliškai.
Aš asmeniškai, net jeigu man pasako ar parašo tokias paprastas frazes rusiškai kaip “labas” ir “ar kalbi rusiškai”, visada be išimties apsimetu, kad neva net nesuprantu ką man sako.

[sankauskas]

Tamsta turi loginių problemų nuo pat savo pranešimų pradžios. Todėl ir diskutuoti su jumis neverta.

Žinoma, jeigu faktai prieštarauja tavo susikurtam pasaulio supratimui, juo blogiau faktams.

[oranger]

Žinoma, jeigu faktai prieštarauja tavo susikurtam pasaulio supratimui, juo blogiau faktams.

Kokie faktai? Kad nėra australų ir kanadiečių kalbų? Šie faktai tikrai liudija, kad tamsta atsidūrė ne toje temoje.

[sankauskas]

Kokie faktai? Kad nėra australų ir kanadiečių kalbų? Šie faktai tikrai liudija, kad tamsta atsidūrė ne toje temoje.

Taip, nekreipk dėmesio kad nėra tokių kalbų, ir ten žmonės kalba angliškai (anglakalbiai) arba prancūziškai (prancūzakalbiai). Faktai gi tau vistiek yra banalu ir atsibodę.

[index]

Čia matau, bėdą, kad visiškai politiškai neutralų terminą "rusakalbis" Rusijos propaganda pavertė politiniu. Jie lyg ir turėtų būti kažkokie ne rusai, bet susiję su Rusiją ir į kurių reikalus Rusija kaip ir turi teisę kištis. Gal vietoje to tiesiog teisingiau būtų naudoti terminą "rusiškai kalbantis". Tada galėtų egzistuoti ir "rusiškai kalbantys ukrainiečiai" ir "rusiškai kalbantys baltarusiai" ir "rusiškai kalbanti Vilniaus bendruomenė".

[oranger]

Taip, nekreipk dėmesio kad nėra tokių kalbų, ir ten žmonės kalba angliškai (anglakalbiai) arba prancūziškai (prancūzakalbiai). Faktai gi tau vistiek yra banalu ir atsibodę.

Ko tu iš manęs nori, žmogau? Kad pasikalbėčiau su tavimi?

[sankauskas]

Ko tu iš manęs nori, žmogau? Kad pasikalbėčiau su tavimi?

Šiaip tai spėju kad esi iš tų žmonių kur kalbasi su savimi.

[oranger]

Čia matau, bėdą, kad visiškai politiškai neutralų terminą "rusakalbis" Rusijos propaganda pavertė politiniu. Jie lyg ir turėtų būti kažkokie ne rusai, bet susiję su Rusiją ir į kurių reikalus Rusija kaip ir turi teisę kištis. Gal vietoje to tiesiog teisingiau būtų naudoti terminą "rusiškai kalbantis". Tada galėtų egzistuoti ir "rusiškai kalbantys ukrainiečiai" ir "rusiškai kalbantys baltarusiai" ir "rusiškai kalbanti Vilniaus bendruomenė".

Nemanau, kad tai daug ką pakeis. Vistiek jie liks Kremliaus įkaitais. Ta "rusakalbių korta", beveik jau pamiršta, vėl dabar lošiama, kai į Lietuvą pradėjo važiuoti daug žmonių iš Ukrainos. Vėl kuriamos visokios "rusakalbių bendruomenės", kur dažnai nuklysta naivūs ir neišsilavinę Ukrainos juodadarbiai. Žinau daug atvejų, kai ką tik atvažiavę ukrainiečiai kviečiami į vietinių rusų ratelį - "tu gi slavas, mes juk broliai, karas reikalingas politikams, davaj draugauti, lietuviai kito mentaliteto, o tu gi mūsų, savas..." Vienintelis variantas - vadinti juos rusais ir po kažkiek laiko jie tiesiog pradės patys keistis, mokytis kalbų, labiau suvokti savo mentalitetą, kas jie tokie yra...

[sankauskas]

Čia matau, bėdą, kad visiškai politiškai neutralų terminą "rusakalbis" Rusijos propaganda pavertė politiniu. Jie lyg ir turėtų būti kažkokie ne rusai, bet susiję su Rusiją ir į kurių reikalus Rusija kaip ir turi teisę kištis. Gal vietoje to tiesiog teisingiau būtų naudoti terminą "rusiškai kalbantis". Tada galėtų egzistuoti ir "rusiškai kalbantys ukrainiečiai" ir "rusiškai kalbantys baltarusiai" ir "rusiškai kalbanti Vilniaus bendruomenė".

O kodėl buvimas rusakalbiu turėtų suponuoti pritarimą Kremliaus palaikomai ruskij mir ideologijai? Gali būti rusakalbis ukrainietis, aršus nacionalistas. Neabejoju kad tarp airių IRA smogikų, iki kaulų smegenų nekenčiančių anglų, didžioji dauguma taip pat anglakalbiai.

[index]

Nemanau, kad tai daug ką pakeis. Vistiek jie liks Kremliaus įkaitais. Vienintelis variantas - vadinti juos rusais ir po kažkiek laiko jie tiesiog pradės patys keistis, mokytis kalbų, labiau suvokti savo mentalitetą, kas jie tokie yra...

Vadinimas rusais, manau, gali sukelti priešingą reakciją (ypač Lietuvoje, o ne Ukrainoje, kur visos šalies atmosfera iš esmės yra proukrainietiška). Kaip tik galim pastūmėti žmones link grynai rusiškos, gal net prorusiškos bendruomenės.

Kuo mums juos reiktų laikyti (įskaitant ir etninius rusus, kurie yra Lietuvos patriotai), tai lietuviais, kurių tik gimtoji kalba yra rusų (ukrainiečių, baltarusių atveju dar gal pabrėžiant jų kilmę). Aišku, kad nevyktų jų integravimasis į rusus gal reiktų iš esmės rūpintis jų nacionaliniu kultūriniu gyvenimu. Bet Vilniuje tikrai galėtume turėti ukrainietiškų ir baltarusiškų mokyklų, bažnyčių, gal net kokį teatrą, kur žmonės gal ir savo tautos kalbą išmoktų.

O kodėl buvimas rusakalbiu turėtų suponuoti pritarimą Kremliaus palaikomai ruskij mir ideologijai? Gali būti rusakalbis ukrainietis, aršus nacionalistas. Neabejoju kad tarp airių IRA smogikų, iki kaulų smegenų nekenčiančių anglų, didžioji dauguma taip pat anglakalbiai.

Bėda, kiek suprantu, gali būti tik pačiame termine. Tiesiog žodį "ruskojazyčnyj" Rusija pavertė terminu, reiškiančių ne kalbos vartojimą, bet buvimą postsovietiniu rusiškai kalbančiu homosovietiku, kuris dar ne iki galo rusas, bet tokiu turi tapti. Kažkoks panašus terminas pas mus turi tapti reiškiančiu grynai tik kalbos naudojimą.

[oranger]

Vadinimas rusais, manau, gali sukelti priešingą reakciją (ypač Lietuvoje, o ne Ukrainoje, kur visos šalies atmosfera iš esmės yra proukrainietiška). Kaip tik galim pastūmėti žmones link grynai rusiškos, gal net prorusiškos bendruomenės.

Kuo mums juos reiktų laikyti (įskaitant ir etninius rusus, kurie yra Lietuvos patriotai), tai lietuviais, kurių tik gimtoji kalba yra rusų (ukrainiečių, baltarusių atveju dar gal pabrėžiant jų kilmę). Aišku, kad nevyktų jų integravimasis į rusus gal reiktų iš esmės rūpintis jų nacionaliniu kultūriniu gyvenimu. Bet Vilniuje tikrai galėtume turėti ukrainietiškų ir baltarusiškų mokyklų, bažnyčių, gal net kokį teatrą, kur žmonės gal ir savo tautos kalbą išmoktų.



Bėda, kiek suprantu, gali būti tik pačiame termine. Tiesiog žodį "ruskojazyčnyj" Rusija pavertė terminu, reiškiančių ne kalbos vartojimą, bet buvimą postsovietiniu rusiškai kalbančiu homosovietiku, kuris dar ne iki galo rusas, bet tokiu turi tapti. Kažkoks panašus terminas pas mus turi tapti reiškiančiu grynai tik kalbos naudojimą.

Būtent. Apie tai ir kalbu, kad tas "rusakalbis" - tai KGB terminas. Jo Lietuva beveik atsisakė po Sąjūdžio laikų, bet jis vėl grįžta.
O dėl to, kuo laikyti, tai absoliučiai sutinku: lietuviais (rusų, ukrainiečių ar dar kitos kilmės). Čia geriausias sprendimas.

Na, o dėl to kultūrinio gyvenimo palaikymo, tai vargani reikalai, kalbant apie ukrainiečių kilmės lietuvius...

[senasnamas]

Gal vietoje to tiesiog teisingiau būtų naudoti terminą "rusiškai kalbantis". Tada galėtų egzistuoti ir "rusiškai kalbantys ukrainiečiai" ir "rusiškai kalbantys baltarusiai" ir "rusiškai kalbanti Vilniaus bendruomenė".

Tai normalus neutralus žodis, o kas ir kokią potekstę jam suteikia, tai kitas reikalas. Visoms didesnėms tautoms būdingas jų kalbos pasklidimas už šalies ribų. Yra net ir žodis gimtakalbis.

Įprastai lietuvių kalboje vartojami vediniai su dėmeniu -kalbis (anglakalbis, -ė, rusakalbis, -ė, lenkakalbis, -ė ir pan.).

http://www.vlkk.lt/konsultacijos/3504-anglakalbis