Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Kvailas]

Gal pavyks Euroviziją laimėti su ta diaspora, nes Ukraina per savo palyginti trumpą nepriklausomybės laikotarpį jau du kartus nugalėjo.
Rytų slavai turi gerą muziką (melodijų prasme, žodžių arba nesuprantu, arba labai prasmės neieškau), čia aš šitoj srity esu sugedęs

Teisybė, bent jau ne musulmonai ar baltarosijos ir rosijos slavai.

[pauliaK]

Jau kaip ir minėjau kažkada čia, manau, kad Lietuvoje 2050 m. bus mažiausiai 5 mln gyventojų.

Tam kad pasiekti tai mums reikėtų kasmet augti vidutiniškai po 2% ateinančius 30 metų. T.y. greičiau nei greičiausiai dabar augančios išsivysčiusios šalys, neturinčios milžiniško natūralaus gyventojų prieaugio dėl didžiolio gimstamumo, tokios kaip Naujoji Zelandija (~1,9%), Australija (~1,6%) ir Kanada (~1,4%).

On July 1, 2018, Canada’s population was estimated at 37,058,856, up 518,588 from July 1, 2017. The country’s population growth rate was 1.4%, a level not seen since 1989/1990 (1.5%).

During the past year, the country’s population growth remained the highest among all G7 countries. Canada’s population growth rate was twice that of the second-place country, the United States (+0.7%). Canada’s population growth rate was also two to four times higher than the rates of all the other G7 countries that posted an increase: the United Kingdom (+0.6%), France and Germany (+0.3% each). Lastly, it contrasts with the population decreases observed in Italy and Japan (‑0.2% each).

However, Canada’s population growth was not the highest among industrialized countries; it was slightly lower than the increases observed in Australia (+1.6%) and New Zealand (+1.9%), for example.

https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/...1/sec1-eng.htm

Aš statyčiau, kad 2050 m. optimistiniu scenarijumi iki 4 mln. (kažkur kaip sovietmečio pabaigoje/nepriklausomybės pradžioje, galbūt keli šimtai tūkst. daugiau), bet pilnai neišsižadu jokio scenarijaus ribose nuo 0,00... iki 10 mln. gyventojų

Jei darysim prielaidą, kad augsim vidutiniškai po 1% kasmet ir taip ateinančius 30 metų, kas mus padarytų greičiausiai augančia ES valstybe, pagal dabartinius rodiklius, 2050-aisiais pasiektume 3,77 mln. gyventojų arba praktiškai tai ką turėjom ~1990-aisiais.

[PoDV]

Jei darysim prielaidą, kad augsim vidutiniškai po 1% kasmet ir taip ateinančius 30 metų, kas mus padarytų greičiausiai augančia ES valstybe, pagal dabartinius rodiklius, 2050-aisiais pasiektume 3,77 mln. gyventojų arba praktiškai tai ką turėjom ~1990-aisiais.

Nu ok, 1990 m. gyventojų lygis turbūt bus optimistinio scenarijaus viršutinė riba Įmanomas variantas iš sparčiausiai mažėjančios tapti sparčiausiai augančia, bet čia tik vienas iš daugelio scenarijų.

Sakyčiau, realistinis būtų kažkur 3 mln., arba dėl kitokių tendencijų tarp 2 ir 3 mln.

[booraz]

Tam kad pasiekti tai mums reikėtų kasmet augti vidutiniškai po 2% ateinančius 30 metų. T.y. greičiau nei greičiausiai dabar augančios išsivysčiusios šalys, neturinčios milžiniško natūralaus gyventojų prieaugio dėl didžiolio gimstamumo, tokios kaip Naujoji Zelandija (~1,9%), Australija (~1,6%) ir Kanada (~1,4%).

Jei darysim prielaidą, kad augsim vidutiniškai po 1% kasmet ir taip ateinančius 30 metų, kas mus padarytų greičiausiai augančia ES valstybe, pagal dabartinius rodiklius, 2050-aisiais pasiektume 3,77 mln. gyventojų arba praktiškai tai ką turėjom ~1990-aisiais.

Nuo 2040 m. augimas kiekvienais metais gali pakilti iki 4-5%, nes Lietuva yra gera vieta gyventi ir po 20 metų taps dar geresne vieta gyventi, kaip Šveicarija ar Austrija. O jei dar kokia didesnė krizė Ukrainoje, Baltarusijoje, tai keli procentai tų šalių populiacijos imigruotų į Lietuvą ir turėsime >5 mln.

[PoDV]

Nuo 2040 m. augimas kiekvienais metais gali pakilti iki 4-5%, nes Lietuva yra gera vieta gyventi ir po 20 metų taps dar geresne vieta gyventi, kaip Šveicarija ar Austrija. O jei dar kokia didesnė krizė Ukrainoje, Baltarusijoje, tai keli procentai tų šalių populiacijos imigruotų į Lietuvą ir turėsime >5 mln.

Šiaip diaspora dar gali pasiskirstyti po Lenkiją ir likusias Baltijos šalis, kas beje panašiai ir dabar vyksta

Nebent turite omeny, kad Lenkija kažkokiu būdu praras patrauklumą imigrantams iš Rytų, o Baltijos šalys - ne...

[pauliaK]

Nuo 2040 m. augimas kiekvienais metais gali pakilti iki 4-5%, nes Lietuva yra gera vieta gyventi ir po 20 metų taps dar geresne vieta gyventi, kaip Šveicarija ar Austrija. O jei dar kokia didesnė krizė Ukrainoje, Baltarusijoje, tai keli procentai tų šalių populiacijos imigruotų į Lietuvą ir turėsime >5 mln.

Jeigu taip nutiktų ir po fantastiško augimo du dešimtmečius po 1% kasmet, 2040-aisiais pasiektume 3,42 mln. ir jei tada augimas staiga pataptų 4% mums reikėtų kasmet surasti vietos 150-200 tūkst. naujai atvykusių žmonių, t.y. mes kasmet turėtume pastatyti po naują Klaipėdos dydžio miestą vien tam apgyvendinti visus naujais atvykusius į Lietuvą tais metais ir tai daryti kiekvienais metais iš naujo .

[Evier]

Dar ne tiek reiks priimt jei globalinio atšilimo scenarijai išsipildys. Klimatas, ekonomika ir dar prie to gėlas vanduo iš žemės (jei nedings).

[RokasLT]

Dar turite i prognose itraukti tai, jog Putkai nuo senatves nepavaziuos protas, ar neateis naujas psichas ir neprades karo.

[PoDV]

Dar turite i prognose itraukti tai, jog Putkai nuo senatves nepavaziuos protas, ar neateis naujas psichas ir neprades karo.

Nu tai čia tik vienas iš įvairių sunkiai numatomų scenarijų. Duodu max 1/10 tikimybę, kad įvyks karas iki 2050 m., o jei įvyks, tai manau, kad tai nebus ilgas karas ir tikriausiai Lietuvos okupacija neįvyks, tiesiog nusibrauks koks 20 m. progreso, didelis faktorius yra tai, kad bent jau kol kas Lenkija rodo stiprėjimo tendencijas, tai gali atbaidyti nuo karų, kuriuos galėtų sugalvoti tik išprotėję vadovai (kas dar šiek tiek sumažina karo tikimybę).

9/10 tikimybė, kad populiacijos tendencijų karinis įsikišimas tiesiogiai nepaveiks (galbūt netiesiogiai, esą "nenoriu gyventi LT, nes rusai gali užpult ir pan...").

[Tomizmas]

Bet tai kokias jūs čia fantazijas varot pauliaK tai bent jau pateikia skaičius ir parodo visų šitų "prognozių" nerealumą. Iš viso, kaip galima prognozuoti kažką tokiai tolimai ateičiai? Įdomu, kiek gyventojų Lietuvoje 2019-iems metams prognozavo 1990 metų ekspertai. Emigracijos į Vakarų Europą ir vėlėsnės ukrainiečių imigracijos matyt nelabai galėjo tada numatyti. O ką apie 2040 metus galima numatyti dabar?

[RokasLT]

Tai kad jus is ne pilnu metu statistikos darote toli siekiancias pronozes, nereikia nei karo, pakatu vel krizes ir viskas keistusi.

[PoDV]

Tai kad jus is ne pilnu metu statistikos darote toli siekiancias pronozes, nereikia nei karo, pakatu vel krizes ir viskas keistusi.

Kad krizė(s) keis prognozes tai duodu tiksliai 1/2 tikimybę Iš esmės, sakyčiau, ant tų krizių ir laikosi tie du Lietuvos populiacijos ateities scenarijai: besitęsianti mažėjimo tendencija (atsinaujinančios krizės toliau skatina vyraujančią neigiamą migracijos saldo) vs. įsivyraujantis nedidelis didėjimas dėka imigracijos (krizės ne tokios įtakingos/jų labai mažai).

[oranger]

Gal pavyks Euroviziją laimėti su ta diaspora, nes Ukraina per savo palyginti trumpą nepriklausomybės laikotarpį jau du kartus nugalėjo.
Rytų slavai turi gerą muziką (melodijų prasme, žodžių arba nesuprantu, arba labai prasmės neieškau), čia aš šitoj srity esu sugedęs

Kas tie "rytų slavai"?

[PoDV]

Kas tie "rytų slavai"?

Kalbos "broliai", panašiai kaip kroatai ir serbai (tiesa rytų slavų skirtumai didesni)... jų muzikiniai skoniai irgi gana panašūs.
ukrainiečiai, gudai, maskvėnai ir Karpatų rusinai.

Tai ir rytų slavų kalbų grupė ir panaši muzika. Bent jau man. Vakarų slavų muzika yra nuobodi. Pietų slavų kažkas tarpinio tarp rytų ir vakarų slavų (šiek tiek arčiau rytų, sakyčiau). Pietų slavų konkuruoja su kaukazietiška, man kaip stipriai posovietizuotam žmogui arčiau sielos kaukazietiška.

Man kartais atrodo, kad ukrainiečiai kuria įdomiausią muziką iš visų rytų slavų, beje ir laimėję Euroviziją su tikrai įsimenančia daina "Wild Dances", nepalyginsi su Dima Bilanu "Believe" kažkokiu.

Manau turėtų būti aišku, nes kitokiu atveju adminai neleis mums diskutuot šitoj temoj, o man grės sankcijos

[Sula]

Įsivaizduokime, kaip kažkas 1919 metais galėjo prognozuoti, kas bus Lietuvoje 1940, 1950 ar net 2000 metais.

[Tomizmas]

Įsivaizduokime, kaip kažkas 1919 metais galėjo prognozuoti, kas bus Lietuvoje 1940, 1950 ar net 2000 metais.

Tai va, lygiai tiek pat vertos ir šitos "prognozės". Krizė bus, krizės nebus, Putinui gal stogas pavažiuos o gal dar ne, bus 2 milijonai o gal 5... Vajetau

[VNS]

Nuo 2040 m. augimas kiekvienais metais gali pakilti iki 4-5%, nes Lietuva yra gera vieta gyventi ir po 20 metų taps dar geresne vieta gyventi, kaip Šveicarija ar Austrija. O jei dar kokia didesnė krizė Ukrainoje, Baltarusijoje, tai keli procentai tų šalių populiacijos imigruotų į Lietuvą ir turėsime >5 mln.

Šveicarija šalia Rusijos

[mantasm]

Šveicarija šalia Rusijos

Suomijai, Norvegijai ar Japonijai netrukdo.

[Globalus]

Nereikia pamiršti ir kad Lietuvos demografinė piramidė yra stipriai iškreipta. Ilguoju laikotarpiu norint turėti dabartinį gyventoju skaičiaus lygį teigiama migracija turi būti 15-20 tūkst. per metus.

[booraz]

Bet tai kokias jūs čia fantazijas varot pauliaK tai bent jau pateikia skaičius ir parodo visų šitų "prognozių" nerealumą. Iš viso, kaip galima prognozuoti kažką tokiai tolimai ateičiai? Įdomu, kiek gyventojų Lietuvoje 2019-iems metams prognozavo 1990 metų ekspertai. Emigracijos į Vakarų Europą ir vėlėsnės ukrainiečių imigracijos matyt nelabai galėjo tada numatyti. O ką apie 2040 metus galima numatyti dabar?

Kokius skaičius tu gali pateikti tikslius 30 metų prognozei, lygiai panašiai kaip ir 30 dienų orų prognozei? Yra keturi variantai grubiai tiesinės kreivės aukštyn/žemyn, arba eksponentinės kreivės aukštyn/žemyn, tai aš renkuosi eksponentinę aukštyn. 2020 - 2030 m. mažai kils, 2030-2040 m. daugiau kils, 2040-2050 m. daug daugiau kils populiacijos lygis Lietuvoje.