Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Aleksio]

Būtent tą kiek galėdamas ir bandau pabrėžti, kad reikia atskirti juodadarbius nuo aukštosios kvalifikacijos darbuotojų ir apie juos šnekėti atskirai.

Kodėl? Juk ir vieni, ir kiti vistiek yra imigrantai, t.y. svetimi mums.

[mantasm]

Koks skirtumas to Silicio slėnio susiformavimo istorija? Svarbu čia esminis faktas, kad JAV yra pirmaujanti valstybė didžia dalimi dėl to, kad importuoja specialistus, kurie kuria naujausias technologijas. Tai, kaip tai susiformavo, yra visiška ne esmė

Jei tau neįdomu, kaip susiformavo pvz Silicon slėnis, kodėl manai, kad JAV pirmauja būtent dėl imigracijos politikos? Kam faktai, istorija, kam išvis gilintis... svarbiausia kas tau atrodo ir tą stumt buldozeriu atsirenkant patogias detales. Geras ir toliaregiškas požiūris. Svarbiausia oponentus kaltinti, kad tinkamai nevertina situacijos

[Eidvis]

Aš pats sau esu atsakęs dėl ko JAV taip stipriai pirmauja pasaulyje, nors tai ir nėra kažkoks vienas faktorius, o daugybės faktorių rezultatas. Bet vienas svarbiausių faktorių yra talentų pritraukimas ir kad nebūtų tai pokalbiai iš lempos aš pateikiau konkrečius faktus - Silicio slėnio pavyzdį, galingiausią pasaulio ekonominę jėgą, kurios pagrindą sudaro pritraukti talentai-imigrantai.

Bet kaip aš galiu kalbėti apie kažkokią talentų pritraukimo politiką, kai net nesugebama atskirti kas yra talentų pritraukimas ir kas yra ukrainiečių statybininkai? Tai juk tas pats, kas kalėdų seneliu tikinčiam vaikui aiškinti apie genų inžineriją, juk pirmiausiai jį reikia supažindinti kas apskritai yra tie genai, biologija ir kad vaikai visai ne iš kopūstų atsiranda.

Bet duosiu hint'ą - pasaulyje vyksta negeri dalykai, t.y. protų nutekėjimas. O tai jau šiandieną yra didžiausias turtas, daug didesnis už kažkokią naftą ar auksą. Ir laimės tos šalys, kurios sugebės juos pritraukti.

[mantasm]

Tikintys kalėdų seneliu irgi "patys sau atsakę" apie jo egzistavimą.

[andyour]

Bet duosiu hint'ą - pasaulyje vyksta negeri dalykai, t.y. protų nutekėjimas. O tai jau šiandieną yra didžiausias turtas, daug didesnis už kažkokią naftą ar auksą. Ir laimės tos šalys, kurios sugebės juos pritraukti.

O visi kiti pralaimės? Jeigu savi emigruoja, tarp jų ir geri specialistai, tai kur čia besvajoti apie pritraukimą. Pirmiau tu pats turėsi laimėti, kad kažas atvažiuotų tavo laimės.

[Eidvis]

Vienas dažniausių komentarų, kai bandomos stabdyti visokios reformas - nieko čia nereikia daryti, o jeigu ką darysi - tai niekas nepasiseks, o net jeigu ir pasisektų, tai pirmiau reikia ne verslo sąlygas gerinti, o našlaičiais vaikais pasirūpinti.

[Galys]

Lygtai temoje dar nebuvo paminėta liepos mėnesio skaičių, imigrantų vėl daugiau nei emigrantų, maždaug ~ 300.

[lukass]

https://www.miestai.net/forumas/forum/kitos-diskusijos/visuomenė-ir-ūkis/18300-lietuvos-demografija?p=1661113#post1661113

[Eidvis]

Kaip ten bebūtų, bet atrodo, kad lūžis jau įvyko ir pirmą kart per šiuolaikinę istoriją Lietuvoje šiais metais dėl migracijos gyventojų skaičius galėtų ne mažėti, o didėti. Prie to dar pridedam sparčiai augančius atlyginimus ir dvigubai greičiau nei vakarų Europos augančią ekonomiką ir gaunam, kad su Lietuvoje ne viskas taip blogai. Bet ne viskas taip ir gerai ir didžiausiu vėžiu aš įvardinčiau talibaną, kuris atrodo irgi nemiega - išmoko naudotis kompiuteriais, vis dažniau ragina į valdžią rinkti populistus-gelbėtojus, mėgina varžyti verslo sąlygas, tarptautinius investuotojus nori išvyti, nes 'jie čia tik dėl pigios darbo jėgos', nori stabdyti daugumą geresnių projektų, nes 'panaikinama pieva' ir netgi rengia protestus prieš Vilniaus parkų rekonstrukcijas. Bet su talibanu ne viskas gerai ir vakarų Europoje, dėl to aš optimizmo neprarandu

[Galys]

https://www.miestai.net/forumas/forum/kitos-diskusijos/visuomenė-ir-ūkis/18300-lietuvos-demografija?p=1661113#post1661113

Praverčiau, bet nepastebėjau.

[Aleksio]

Kaip ten bebūtų, bet atrodo, kad lūžis jau įvyko ir pirmą kart per šiuolaikinę istoriją Lietuvoje šiais metais dėl migracijos gyventojų skaičius galėtų ne mažėti, o didėti.

Jeigu gyventojų skaičius Lietuvoje didėja dėl Nelietuos piliečių imigracijos, tai reiškia kad iš tikrųjų Lietuvos gyventojų skičius mažėja.

Prie to dar pridedam sparčiai augančius atlyginimus

LG algos yra netiesiogiai, bet mažinamos.

[Eidvis]

Aš neminėjau jokio gyventojų skaičiaus didėjimo/mažėjimo. Aš minėjau migracijos saldo. Bet kai emigracija didelė - gera proga padejuoti, kad Lietuva išnyksta, o kai imigracija didesnė - gera proga padejuoti, kad Lietuva išnyksta dėl imigracijos. Abiem atvejais labai džiugu, nes galima padejuoti dėl išnykstančios Lietuvos. Nepaisant to, kad migracija vyksta absoliučiai visame pasaulyje kaip ir naturalizacija - t.y. kai imigrantai tampa vietiniais, kas kas bet tu apie tai turėtum žinoti.

[mantasm]

Aš neminėjau jokio gyventojų skaičiaus didėjimo/mažėjimo. Aš minėjau migracijos saldo. Bet kai emigracija didelė - gera proga padejuoti, kad Lietuva išnyksta, o kai imigracija didesnė - gera proga padejuoti, kad Lietuva išnyksta dėl imigracijos. Abiem atvejais labai džiugu, nes galima padejuoti dėl išnykstančios Lietuvos. Nepaisant to, kad migracija vyksta absoliučiai visame pasaulyje kaip ir naturalizacija - t.y. kai imigrantai tampa vietiniais, kas kas bet tu apie tai turėtum žinoti.

Mhm, natūralizacija ypač sėkmingai vyksta. Turim pavyzdžių tiek vietoje, tiek pas kaimynus, tiek toliau. Tai abiem atvejais ir nyksta. Jei Lietuvą skaičuojam kaip lietuvių tautinę valstybę. Ar kaip ten sakė... visai gražu, tik lietuvių per daug..

[Lettered]

Chicago is the second-biggest Lithuanian city

ONE of the artefacts on display at the Lithuanian World Centre, a vast community centre on more than 18 acres of land in Lemont, a leafy village on the outskirts of Chicago, is a wooden sculpture of Hitler and Stalin scalping a kneeling man. The man is Lithuania. The country suffered under Soviet, Nazi and again Soviet occupations for 50 years, and before that under tsarist rule. “We used to be the largest country in Europe and then we just disappeared from the map,” says Marijus Gudynas of the Lithuanian Foreign Office, in Vilnius. These traumas have left 1.3m Lithuanians (from a country of barely 3m) living abroad. Chicago is their undisputed capital. Around 100,000 residents still call themselves Lithuanian, though they are often third- or even fourth-generation immigrants. Valdas Adamkus, twice president of newly independent Lithuania, went back after living in Chicago for decades.

Lithuanian immigrants came to Chicago in three waves. At the turn of the 20th century thousands of Litvaks (Lithuanian Jews) fled the pogroms under Russian rule, while mostly blue-collar workers came for jobs in the stockyards. (The main character in “The Jungle”, Upton Sinclair’s portrait of the horrific working conditions in Chicago’s slaughterhouses, is Jurgis Rudkus, a Lithuanian immigrant.) After the second world war a second wave of refugees fleeing the Soviet occupation arrived via displaced-person (DP) camps in western Europe. And, following the collapse of the Soviet Union, a third wave of immigrants were drawn to Chicago because their compatriots sponsored them to come.

[luknas]

Generolas Jonas Žiburkus: 100 metų išdavystės

Prieš šimtą metų, baigiantis 1918-iesiems, Šiaulių gimnazistas Jonas Žiburkus nutarė pakelti ginklą prieš atsikuriančią savo Tėvynę. Nuo to laiko būsimas raudonasis generolas nuosekliai ėjo išdavystės keliu, uoliai tarnaudamas mūsų valstybės priešams. Prisiminkime šią ilgą nuopuolio istoriją.

O dar divizijoje J. Žiburkus sutiko savo vaikystės draugą V. Karvelį. Buvęs Nepriklausomybės kovų su bolševikais dalyvis, o vėliau – Lietuvos kariuomenės generolas 1940-aisiais, deja, taip pat pasirinko tarnauti sovietiniams okupantams. Sovietų papuoštas generolo majoro antpečiais ir paskirtas Liaudies kariuomenės štabo viršininko pavaduotoju, jis nesvyruodamas sutiko pereiti į vietoj likviduotos lietuviškos kariuomenės įsteigtą Raudonosios armijos 29-ąjį teritorinį šaulių korpusą. Buvo išsiųstas į Aukštųjų vadų tobulinimosi kursus, vėliau dėstė Frunzės karo akademijoje, kol 1942-aisiais buvo paskirtas 16-osios divizijos vado pavaduotoju, o vėliau – ir vadu.
O nuo pat 1918-ųjų prieš nepriklausomą Lietuvą kovojęs J. Žiburkus tapo kur kas svarbesne figūra – 1946-aisiais buvo paskirtas Pabaltijo karinės apygardos artilerijos viršininko pavaduotoju, nuo 1950-ųjų šešerius metus vadovavo Vilniaus įgulai, kol galiausiai, 1957-aisiais, tapo Savanoriškos draugijos armijai, aviacijai ir laivynui remti LSSR respublikinio komiteto pirmininku.Tačiau kur kas svarbiau tai, kad J. Žiburkus, kitaip nei V. Karvelis, tapo sovietinės Lietuvos nomenklatūros elito dalimi – nuo 1952 metų iki pat gyvenimo pabaigos 1974-aisiais jis su trejų metų pertrauka buvo LKP CK narys.
Vis dėlto svarbiausia – net ne formalus priklausymas partijos viršūnėlėms, o tai, jog J. Žiburkus, kaip ir kiti buvę aukšti 16-osios divizijos karininkai, sudarė vieną iš neformalios galios centrų, kurie turėjo didelę įtaką tuometiniam Sovietų Lietuvos „šeimininkui“ Antanui Sniečkui. Kitu tokiu galios centru, dažnai konkuravusiu su minėtuoju, tapo buvę raudonieji partizanai. Dar įdomiau, kad šie centrai neišnyko be pėdsakų, nes tokiais pat artimais ryšiais buvo susiję ir nomenklatūros „pilkųjų kardinolų“ vaikai, kurių nemaža dalis sulaukė nepriklausomos Lietuvos ir iki šiol palaiko labai specifinius ryšius. Tačiau visa tai – jau kitos istorijos tema

.

[senasnamas]

Į Lietuvą grįžusi ir mažą miestelį pamilusi lietuvė: atrodo, čia net vaikai gimsta kitokie

Monika Peldavičiūtė gyvenimą kūrė milijonus gyventojų skaičiuojančiuose miestuose, tačiau dabar jau trejus metus džiaugiasi kasdienybe Anykščiuose. Seule gyvenusi jauna moteris šypsosi – mažame Lietuvos miestelyje gyvena vos 10 tūkst. žmonių, o tai, jos manymu, idealus skaičius puikiai bendruomenei kurti.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/moterys/asmenyb...qrTd2VoKbm5rPU

[Tomizmas]

Skonio dalykas su tais mažais miesteliais. Aš ir pats gimiau ir užaugau mažame miestelyje, tuose pačiuose Anykščiuose esu ne kartą buvęs, pažįstu miestelį. Man labai nepriimtina tai, kad (čia tik mano nuomonė) tokiuose miesteliuose nėra galimybės laisvai kvėpuoti, per maža erdvė privatumui. Visi viską žino, visi visus pažįsta, pamatė kur nors einantį - klausinėja kur ten ėjai mūsų gatve (tarsi tai jų reikalas), tavo gyvenimo smulkmenų aptarinėjimas iki devintos kartos ir t. t. Aišku, tai yra tik mano kukli nuomonė, kiti gal negali be šito gyventi, bet man tai trukdė nuo mažens ir gyvendamas Vilniuje, galiu tik džiaugtis to atsikratęs. Aišku, tai egzistuoja ir Vilniuje, tačiau žymiai siauresniu - darbų, kolektyvų lygmeniu, o kadangi kolektyvai Vilniuje greit kinta, tai žmonės greit pasikeičia ir nesusidaro tokios ilgametės žmonių bendruomenės, kuriose nuolat verdi tose pačiose sultyse. Ir labai malonus pojūtis nuvažiavus į Švenčionių rajoną pas tėvus, kai eini gatve ir žinai kas tavęs čia jau beveik niekas nežino - spėjo pamiršti

[senasnamas]

Tokia mažo/didelio miesto specifika. Kuo miestas didesnis, tuo žmonės vienas kitam turi mažiau laiko. Mažame miestelyje nužvelgs ir gal pašnekins, didesniame tik nužvelgs, o dideliame tu niekam neįdomus . Bet straipsnis ne apie tai.

[Lettered]

Tokia mažo/didelio miesto specifika. Kuo miestas didesnis, tuo žmonės vienas kitam turi mažiau laiko. Mažame miestelyje nužvelgs ir gal pašnekins, didesniame tik nužvelgs, o dideliame tu niekam neįdomus . Bet straipsnis ne apie tai.

Čia labiau mentaliteto klausimas, Vilniuje taip pat nužiurinėja kaip ir mažuose miestuose, netgi dar daugiau pavydo, nepasitikėjimo, noro pasirodyti ir t.t.

[andyour]

Čia labiau mentaliteto klausimas, Vilniuje taip pat nužiurinėja kaip ir mažuose miestuose, netgi dar daugiau pavydo, nepasitikėjimo, noro pasirodyti ir t.t.

Nepasitikėjimas kaip tik ir būdingas miestams ir dėl labai natūraliu priežasčių. Dideliam mieste bendrai paėmus niekas nieko nepažįsta, kai miesteliai visi daugiau ar mažiau pažįstami ir žinai ko tikėtis, kuo pasitikėti. Kaime jeigu kas nors tau ką nors pridirba, labai greitai pasklinda žinia ir visas kaimas nebebendrauja su tuo asmeniu ir jį pasmerkia. Vienatvė žmogų labiausiai žaloja. Pvz. kalėjime baisiausia bausmė yra vienutė.