Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[sankauskas]

Bet kokiu klausimu?

Deja, galiu pakonsultuoti tik kai kuriais klausimais - pavyzdžiui, apie ekonomiką (nes turiu LSE diplomą, booyakasha!), arba emigraciją, nes 14 metu gyvenau emigracijoje Europoje ir Azijoje.

Bet jei klaustum manęs, kokie rapsai geriausiai tinka mūsų klimatui, arba apie dyzelinių purkštukų remontą, tai tada jau soriukas.

[R.D.]

Problema nėra konsultacija, problema yra arogancija, sklindanti į tuos, kurie kažko galbūt nesupranta taip gerai, kaip tamsta. Antai, aš per studijas nuėjau iki doktorantūros, bet nedrįstų aiškinti kažkam forume, kad jie analfabetai toje srityje, nebent jie tikrai nusikalba ir aršiai gina savo poziciją. Bet čia, žinoma, daugelių jaunų žmonių liga šiomis dienomis.

[sankauskas]

Na žiūrėk, R.D., tu būtum ūkininkas, baigęs kokią ten bio-inžineriją Stanforde, ir augintum 20 metų rapsus pagal moderniausias technologijas. Ir ateičiau aš, kuris žino tik tiek, kad iš rapsų daromas aliejus, ir kad jie lyg ir žydi geltonai, ir pradėčiau dėstyti, kad jūs čia viską ne taip darot, ir apskritai auginti rapsus yra nesąmonė.
Kai aš buvau jaunas (ir kvailas), irgi su pykčiu ir nepasitenkinimu žiūrėjau į visokius imigrantus, ypač afrikinius ir azijinius. Bet Knowledge conquers fear.

[Aleksio]

Kai aš buvau jaunas (ir kvailas), irgi su pykčiu ir nepasitenkinimu žiūrėjau į visokius imigrantus, ypač afrikinius ir azijinius.

Tu tada buvai ne jaunas (ir kvailas), o protingai mąstantis žmogus. Imigrantai neduoda jokios naudos šalies ekonomikai.

[andyour]

Kai aš buvau jaunas (ir kvailas), irgi su pykčiu ir nepasitenkinimu žiūrėjau į visokius imigrantus, ypač afrikinius ir azijinius. Bet Knowledge conquers fear.

O tai kas privertė juos pamilti?

[andyour]

Na, bet šiaip šiuo metu U.K. rekordinė imigracija, ir tuo pačiu rekordiškai mažas nedarbas, galbūt iš to galima daryti kažkokias įžvalgas.

Imigrantai labiau suteikia darbo nei atima, tuo labiau, kad niekas nekonkuruoja dėl valymo darbų. Tik užaugusios imigrantų atžalos ar šiaip protingi imigrantai jau dirba labiau paklausesnius vietinių darbus.

[andyour]

Imigrantai neduoda jokios naudos šalies ekonomikai.

Jo, Romos laikais vergai dirbdami už maistą irgi nedavė niekam jokios naudos Dauguma imigrantų ypač nelegalai ir be jokios kvalifikacijos būtent ir dirba tik už maistą.

[John]

Na žiūrėk, R.D., tu būtum ūkininkas, baigęs kokią ten bio-inžineriją Stanforde, ir augintum 20 metų rapsus pagal moderniausias technologijas. Ir ateičiau aš, kuris žino tik tiek, kad iš rapsų daromas aliejus, ir kad jie lyg ir žydi geltonai, ir pradėčiau dėstyti, kad jūs čia viską ne taip darot, ir apskritai auginti rapsus yra nesąmonė.
Kai aš buvau jaunas (ir kvailas), irgi su pykčiu ir nepasitenkinimu žiūrėjau į visokius imigrantus, ypač afrikinius ir azijinius. Bet Knowledge conquers fear.

O kuo tau kliūdavo azijiečiai? Man niekada net į galvą nebūtų atėję, kad reiktų nenorėti, pavyzdžiui, kinų ar tailandiečių. The more the merrier ir tas buvo aišku jau vaikystėje.

[Globalus]

Jei nematei naujienų, tai pusė įstaigų piktybiškai nepadidino algų : D Veryga geriausia ką išpsaudė, tai gėdos lentą padarė. Lol. Ir negi manai, kad 8% yra adekvatus kilimas? Nuo 800 iki 880? kilti turėtų bent 50%, nes dabar tai bbio draskymas. Tai ir emigruoja kolegos masiškai ir labai teisingai.

Neteko girdėti kad nedidino, bet visko gali būti. Jeigu buvo skirtas finansavimas atlyginimų kelimui, kaip jie argumentavo,kad nepadidino??
Padidino 115€ , arba 8 proc. Niekas biudžetitinkams vienu metu atlyginimo nekels 50%. Ir taip, 8% yra adekvatus kilimas, tik tokie kelimai turėtų būti dažniau vykdomi, o iškarto pakelti atlygynimus 50% manau būtų neadekvatu.

Didinamas gydytojų ir slaugytojų darbo užmokestis

Sveikatos apsaugos ministras Aurelijus Veryga pasirašė visus reikalingus įsakymus, kurie būtini norint užtikrinti, kad nuo liepos 1 d. vyktų sklandus gydytojų ir slaugytojų darbo užmokesčio didinimas.
Tad jau yra sudarytos teisinės galimybės, kad gydymo įstaigų vadovai galėtų didinti jiems atlyginimus vidutiniškai 8 procentais. Skaičiuojama, kad medikams algos turėtų vidutiniškai kilti apie 115 eurų.
Ministro A. Verygos teigimu, jų atlyginimams didinti iš Privalomojo sveikatos draudimo fondo (PSDF) biudžeto rezervo skirta 24,6 mln. eurų.
Praeitais metais vidutinis mėnesinis gydytojų darbo užmokestis Lietuvoje siekė apie 1368 eurus

[sankauskas]

Alesio - duoda ekonominę naudą. Ekonomistai tikrai nedaug dėl ko sutaria tarpusavyje, bet kad imigrantai neša ekonominę naudą yra daug maž ekonominis konsensusas. Be abejo, imigracija turi savo social costs. Diskusija būten ir yra, ar ekonominė nauda atsveria socialinius kaštus.

Andyour - pamilti??? Oi ne! Bet tai yra necessary evil, ir vargiai išvengiama. Tad laikas pradėti rimtai šnekėti apie imigracijos politiką Lietuvoje.

[sankauskas]

O kuo tau kliūdavo azijiečiai? Man niekada net į galvą nebūtų atėję, kad reiktų nenorėti, pavyzdžiui, kinų ar tailandiečių. The more the merrier ir tas buvo aišku jau vaikystėje.

Kalbėjau apie pakistaniečius ir bangladešiečius, ne kinus, korėjiečius ar japonus

[Aleksio]

Alesio - duoda ekonominę naudą. Ekonomistai tikrai nedaug dėl ko sutaria tarpusavyje, bet kad imigrantai neša ekonominę naudą yra daug maž ekonominis konsensusas. Be abejo, imigracija turi savo social costs. Diskusija būten ir yra, ar ekonominė nauda atsveria socialinius kaštus.

Be jokių diskusijų yra suprantama kad neatsveria ir neatsvers niekada, todėl imigracija yra nereiklainga, nes neduoda ekonominės naudos. Kiekviena šalis gali vystyti savo ekonomika vietiniais gyventojais.

[John]

Kalbėjau apie pakistaniečius ir bangladešiečius, ne kinus, korėjiečius ar japonus

Labai įdomus atvejis. Mano pozicija būtų identiška, tik pozityviai į juos žiūrėjau atvažiuodamas į Londoną prieš 13 metų. Per tuos metus pozicija pasisuko maždaug 180 laipsnių.

[jpou]

Na, bet šiaip šiuo metu U.K. rekordinė imigracija, ir tuo pačiu rekordiškai mažas nedarbas, galbūt iš to galima daryti kažkokias įžvalgas.

UK ji jau pradeda mazeti. Vakaryksciam The Economist jau raso apie tai, kad lenkai, sudarantys UK imigrantu dauguma pradeda grizti namo.
https://www.economist.com/news/brita...halt-beginning

[jpou]

Imigrantai neduoda jokios naudos šalies ekonomikai.

Tiek UK, tiek Airijoje, tiek Danijoje atliktos studijos parode kad "legalus" imigrantai atnesa Net ekonomine nauda. Todel manau visa sita diskusija suplaka du dalykus i viena - legalius imigrantus (pvz. lietuviai vaziuojantys i UK, Danija ir pan.) ir nelegalus (a.la sub-sacharan afrikieciai plaukiantys i Europa).

Pirmieji tikrai atnesa nauda, antrieji - greiciausiai ne ir jie turetu buti atvyke i Europa iskarto issiusti/isskraidinti/issplukdyti atgal.

[Sula]

Tiek UK, tiek Airijoje, tiek Danijoje atliktos studijos parode kad "legalus" imigrantai atnesa Net ekonomine nauda. Todel manau visa sita diskusija suplaka du dalykus i viena - legalius imigrantus (pvz. lietuviai vaziuojantys i UK, Danija ir pan.) ir nelegalus (a.la sub-sacharan afrikieciai plaukiantys i Europa).

Pirmieji tikrai atnesa nauda, antrieji - greiciausiai ne ir jie turetu buti atvyke i Europa iskarto issiusti/isskraidinti/issplukdyti atgal.

Būtent! Pridėsiu, kad yra dar sena-nauja migrantų kategorija - pabėgėliai. Kuriuos pagal JT nuostatas ir išgales kaip ir privalu priimti.

[senasnamas]

Tiek UK, tiek Airijoje, tiek Danijoje atliktos studijos parode kad "legalus" imigrantai atnesa Net ekonomine nauda.

Kažkokią naudą gal net ir nelegalūs atneša, jeigu dirba. Nes tada jie ir vartoja. Verslui tai neabejotinai naudingas bet koks dirbantis imigrantas. Tačiau skaičiuojant naudą reikia įvertinti ir galimą socialinę naštą, kurią jau prisiima ne verslas, o valstybė. Tačiau tokiuose klausimuose daugiausia girdima verslo nuomonė, nes jis turi interesą ir priemonių būti girdimas. Todėl imigrantų tema dažnai nušviečiama vienpusiškai.

[senasnamas]

Neblogai apžvelgti pagrindiniai momentai

Impact of Immigration on UK Economy

Ceteris paribus, net migration should lead to an increase in real GDP. The impact on real GDP per capita is less certain.

In 2011, 32% of recent EEA immigrants and 43% of non-EEA immigrants had university degrees, compared with 21% of the British adult population.

However, despite the positive figures in the decade since the millennium, the study found that between 1995 and 2011, immigrants from non-EEA countries claimed more in benefits than they paid in taxes, mainly because they tended to have more children than native Britons.

https://www.economicshelp.org/blog/6...on-uk-economy/

Nauda ekonomikai ir t. t., tačiau kodėl imigrantai turėtų patikti eiliniams britams? Ypač jei yra geriau išsilavinę ir sutinka dirbti už mažesnį atlyginimą. Tada britai yra priversti konkuruoti, kelti kvalifikaciją, kad nebūtų išmesti iš darbo rinkos visiškai. Jei imigracija būtų griežtai ribojama ir trūktų darbo jėgos, tai britams atlyginimas augtų be didelių pastangų . Pvz., britas gal ir sutiktų dirbti nekvalifikuotą darbą, tačiau ką jis gaus įsidarbinęs? Rumuniškai-bulgarišką kolektyvą ir žemesnį atlyginimą nei gautų, jei rumunai-bulgarai gyventų anapus Lamanšo. O pigiais rumunais-bulgarais patenkintas verslas trimituoja, kad vietiniai nenori dirbti juodų darbų. Panašiai Lietuvos verslas guodžiasi, kad neranda darbuotojų. Tik nutyli, ką tiems dabuotojams už darbą žada pasiūlyti, neskaitant naujo darbo kodekso.

[John]

O kas garantuoja, kad tas verslas išvis galėtų išlikti be rumunų ir lenkų? Tiesiog vietoj tokio verslo gaminamo produkto būtų importuojamos pigesnės alternatyvos. Arba išvis nebūtų tokio produkto/paslaugos.

Realybėje tikriausiai tiesiog kristų gamyba, vartojimas ir bendras gyvenimo lygis, nes UK nėra JAV ir net ne Kinija, kurios gali žaisti su vietinės rinkos manipuliacijomis dėl savo rinkos dydžio.

[senasnamas]

Verslas dažnai mėgsta vaizduoti, kad jam sunkiau nei yra iš tikrųjų. Pvz., Sietle minimalus valandinis atlygis stambių įmonių darbuotojams buvo padidintas iki 15 dol., kai kitur jis siekia 11 dol. ar dar mažiau. Tai buvo dejavimo, kaip sumažės darbo vietų ir kaip bus blogai. Bet realiai tas padidinimas davė teigiamą efektą. Lietuvoje verslas irgi elgiasi panašiai prieš priimant bet kokį jam nepalankų įstatymą.
Bet koks didesnis pelno dalijimasis su darbuotojais duoda teigiamą efektą ekonomikai, nes mažai uždirbantys paprastai viską išleidžia. Tai tie pinigai iškart patenka į ekonomiką, skirtingai nei gulėdami įmonės sąskaitoje ar būdami investuoti į kokius nors vertyb. popierius. Be to, daugiau uždirbantys mažiau prašo valstybės paramos.