Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Pedigree]

O Geriausias Lietuvos Premjeras neliepė susiveržt diržų? Tai ir veržkitės, veržkitės ...

Tai jau tikrai geriausias

[sankauskas]

Nes neturint argumentų belieka tik trolinti ir juoktis.

Jaučiuosi nejaukiai, rimtu veidu diskutuodamas ir argumentais atsakinėdamas į tavo negudrius samprotavimus. Na, bet pabandom.

Mažoje šalyje nėra sudėtinga pasiekti, kad imigrantų procentinė dalis priartėtų prie vietinių procentinės dalies. Tada imigrantai ims reikalauti savo teisių, antros valstybinės kalbos ir t. t. Tai yra elementaru ir lengvai suvokiama

Man, kaip leftardui tolerastui ne taip jau lengvai suvokiamos net elementarios tiesos. Gal gali pasakyti nors vieną šalį Europoje, kur imigrantų procentinė dalis priartėjo prie vietinių. Na, tiek to, pasakyk man tokią šalį, kur emigrantų nors pusė tiek, kiek vietinių.
Gal gali paminėti National State, kur emigrantai reikalautų antros valstybinės kalbos? Dabar tingiu ieškoti, bet esu skaitęs darbą apie bilingualism Švedijoje. Ten buvo atlikti tyrimai, ir nustebta, kiek mažai antros kartos emigrantų kalba savo tėvų kalba, nepaisant to, kad Švedija 8-9 dešimtmetyje skyrė dideles pastangas (ir lėšas) kad emigrantų vaikai galėtų mokytis daugumą dalykų savo mother tongue.
Jau net nekalbant apie Britaniją, kur asmeniškai žinau apie lietuvių emigrantų vaikus, kurie tarpusavyje kalba angliškai net jei ir tėvai deda didžiules pastangas, kad vaikai nepamirštų savo kalbos. Kalbant apie imigrantus iš bangladešų ir etiopijų, kur tėvai niekada neplanuoja grįžti, ir tėvai skatina vaikus kalbėti angliškai, tad šnekos apie imigrantų reikalavimus skelbti jų kalbą (-as) antra valstybine yra daugiau negu juokingi.

Kiekvienas statybose įdarbintas nepalietis atima darbo vietą iš vietinio. Verslininkas uždirba daugiau, o vietiniai emigruoja. Didėja pajamų nelygybė ir pan. soc. problemos. Irgi, rodos, lengvai suprantama.

ne, nelabai suprantama
Tai, ką tu rašai, yra elementarus ekonomikos neišmanymas. O bet tačiau, toks populiarus, kad net turi vardą, o dar tiksliau, du vardus - The Fallacy of Static Wealth, arba dar vadinamas The Fallacy of the Zero-Sum Game. Yra krūvos empiriniais tyrimais paremtų darbų, kur ištirta imigracijos poveikis ekonomikai ir specifiškai darbo rinkai.

„Kiekvienas statybose įdarbintas nepalietis atima darbo vietą iš vietinio“? Nah...

Gairių priruošta daug

Kur jos? Turi nuorodą?

[John]

Nei Lietuvai, nei Anglijai, nei Amerikai (nei visoms kitoms pasaulio šalims) imigracija nereikalinga (nepriklausomai nuo to, iš kurios šalies imigruojama).

O Singapūrui?

[Globalus]

Arba ateis automatizacija ir neturėsim prisivežto balasto. Mažai gyventojų bus privalumas. Kuo mažiau gyventojų reiks išlaikyti perskirstant per UBI, tuo mažesni mokesčiai, tuo didesnė paskata įdarbinti robotus pas mus.

Automatizacija gali sušvelninti padetį, bet neišspręsti problemos. Geriausiai tai rodo Pietų Korėjos ir Japonijos pavyzdys.

Man naudingiau būtų jei grįžtų kyšių laikai, nes kai aš pradėjau dirbti niekas jau nebesiūlė, o valstybinė alga per 10 metų pakilo beveik nei kiek. Aš čia aišku juokauju dėl kyšių, bet alga tai tikrai nepakilo. Kainos? O brolyti. Vilniuje darosi nebeįmanoma išgyventi. Kodėl tada stebimasi emigracija? jai nėra paskatų mažėti.

1) Gerais jaustumetės imant kyšį už žmonių gydymą?
2) Paskutinį kartą alga kylo liepos mėn. Aš netgi kažkurioj temoj parašiau, kad naujiena special for Pedigree Manau tai tikrai nebuvo vienintelis kartas kai alga buvo keliama per paskutinius 10 metų.

Nei Lietuvai, nei Anglijai, nei Amerikai (nei visoms kitoms pasaulio šalims) imigracija nereikalinga (nepriklausomai nuo to, iš kurios šalies imigruojama).

Ir Lietuvai, ir Anglijai, ir Amerikai imigracija yra reikalinga.

Man, kaip leftardui tolerastui ne taip jau lengvai suvokiamos net elementarios tiesos.

Tai jau tikrai.

[R.D.]

LT bėda #1 yra pajamų nelygybė. Iš to pačio nagais į save požiūrio atsiranda ir mokesčių nusukinėjimas ir visa kita.

Taip. Sunku žiūrėti į Gini indeksą ir kitus eurostato pateikiamus duomenys. Bet štai prieš kokį 1 mėn. "Info diena" I. Makaraitytė kalbino tokį Valdą Sutkų (Lietuvos verslo konfederacijos prezidentas), kuris kiaulės snukiu aiškino, kad viskas yra gerai, kažkokia ten konkurencija ir t.t., gudriai pasišypsojo ir nieko nepasakė, kaip kalba ėjo apie darbo apmokėjimą, darbuotojų samdymą ir Lietuvos ir kitų šalių. Taip Makaraitytė liko nesupratusi, ką šitas Dargio pasiekėjas kliedi. Moralas: jeigu verslo konfederancijos prezidentas apsimeta, kad nėra jokio turtinės nelygybės ir kalba apie emigrantų atvežimą, tai ko vertas toks verslas ir tokie "verslinininkai".

[mantasm]

Tam tikra prasme jis teisus - kai kuriems "konkurencija" ir maža darbo jėgos kaina į naudą ir nepajaučia jokių to trūkumų.

Kitoj diskusijoj teko skaityt palyginimą, kad šiandien ekonomikos komentatoriai yra kaip kunigai viduramžiais. Prižiūri, kad būtų palaikoma reikalinga tvarka visuomenėje. Ir viena, ir kita teorija remiantis tuo metu turėtais duomenim ir per daug nesigilinant savo laiku atrodo visai teisinga. Kunigėlių irgi visokių būdavo - vieni nuoširdžiai tikėdavo, kiti tik naudodavosi aplinkybėm.

[Aleksio]

O Singapūrui?

Singapūras yra tokia pati šalis kaip Lietuva, Amerika, Kinija ar Slovakija ir puikiai gali gyventi be darbo jėgos importo.

[mantasm]

Singapūre irgi nelaukia imigantų su išskėstom rankom

http://www.straitstimes.com/singapor...s-carefully-pm
http://www.migrationpolicy.org/artic...icy-challenges

[John]

Singapūras yra tokia pati šalis kaip Lietuva, Amerika, Kinija ar Slovakija ir puikiai gali gyventi be darbo jėgos importo.

Aleksio vs Lee Kuan Yew. Ambicinga

[jpou]

Aleksio vs Lee Kuan Yew. Ambicinga

Siaip labai rekomenduoju perskaityti LKW mintis apie geopolitika knygoje "One Man's View of the World". Ten LKW skiria labai daug demesio migracijos klausimams, bet pagrindine mintis yra ta, kad salies imigracijos politika negali buti statiska. Ji turi kisti kartu su ekonomikos ciklais ir turi buti fazes kai imigracija yra skatinama ir ciklai kada imigracija yra neskatinama.

Bet kalbant apie imigracija, ypac apie imigrantus kurie "kesinasi" i mazai apmokamas darbo vietas, Singapuras yra blogas pavyzdys. Singapure nera valdzios nustatyto minimalaus darbo uzmokescio, be to patys vietiniai nenori dirbti "purvinu" darbu, kuriuos uz grasius atlieka tuntai bangladesieciu. Ten problema yra geros darbo vietos. Singapuras ilga laika laike atviras duris vakarieciam (ang mo) kurie tikrai uzima daug mid- ir top-executive darbo vietu. Tas nebepatinka vietiniams, kurie igave issilavinima uzsienyje ar savuose geruose universitetuose patys mielai tas vietas uzimtu.

[Aleksio]

Siaip labai rekomenduoju perskaityti LKW mintis apie geopolitika knygoje "One Man's View of the World". Ten LKW skiria labai daug demesio migracijos klausimams, bet pagrindine mintis yra ta, kad salies imigracijos politika negali buti statiska. Ji turi kisti kartu su ekonomikos ciklais ir turi buti fazes kai imigracija yra skatinama ir ciklai kada imigracija yra neskatinama.

Imigracija niekada neturi būti skatinama - nepriklasomai nuo potencialių imigrantų išsilavinimo, kilmės šalies, ekonominės situacijos ir t.t.

[senasnamas]

sankauskas: Gal gali pasakyti nors vieną šalį Europoje, kur imigrantų procentinė dalis priartėjo prie vietinių. Na, tiek to, pasakyk man tokią šalį, kur emigrantų nors pusė tiek, kiek vietinių.

O kiek metų Europoje vykdoma atvirų durų politika? Vaisiai dar nesubrendo. Kai stipriai lyja, 9 iš 10 sako, kad upės patvins. Ateina sankauskas ir sako: parodykit, kas patvino .
JAV tendencijos daug ką parodo, nors JAV imigraciją visai kitaip kontroliuoja palyginti su Europa.

At the same time, Non-Hispanic Whites are projected to no longer make up a majority of the population by 2042, but will remain the largest single ethnic group. In 2050 they will compose 46.3% of the population. Non-Hispanic whites made up 85% of the population in 1960.

Of the nation's children in 2050, 62% are expected to be of a minority ethnicity, up from 44% today.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr..._United_States

žinau apie lietuvių emigrantų vaikus, kurie tarpusavyje kalba angliškai net jei ir tėvai deda didžiules pastangas, kad vaikai nepamirštų savo kalbos.

Pavyzdžiai su lietuviais nebūtinai tinkami, nes daug tokių ekonominių migrantų siekia kuo greičiau būti kaip anglai. Galima prisiminti rusus, kurie per visą sovietmetį čia gyvendami taip ir neišmoko lietuviškai. Gal ir šiuo metu yra nemokančių . Arba lenkų mažumą, kuriai reikia ir lentelių, ir raidelių. Lietuva nesugeba tvarkytis net su tomis seniai gyvenančiomis mažumomis, tai tuo labiau nesugebės tvarkytis su irakiečiais ir sirais. Na bet aišku galima paruošti naujų gairių .

Apie Malmę. Bendras gyventojų skaičius nedidelis, tai ir efektas pasireiškė greitai.

Circa 43% of the population have a foreign background (135,509 residents);

https://en.wikipedia.org/wiki/Malm%C3%B6#Demographics

Gausiausia mažuma irakiečiai. Rezultatas:

How Muslim Migration Made Malmo, Sweden A Crime Capital
http://www.dailywire.com/news/12466/...ichael-qazvini

Matyt, švedai nespėjo paruošti tinkamų gairių arba imigrantai čia niekuo dėti, patys švedai degradavo ir pradėjo daryti nusikaltimus .

[Pedigree]

Automatizacija gali sušvelninti padetį, bet neišspręsti problemos. Geriausiai tai rodo Pietų Korėjos ir Japonijos pavyzdys.




1) Gerais jaustumetės imant kyšį už žmonių gydymą?
2) Paskutinį kartą alga kylo liepos mėn. Aš netgi kažkurioj temoj parašiau, kad naujiena special for Pedigree Manau tai tikrai nebuvo vienintelis kartas kai alga buvo keliama per paskutinius 10 metų.

Nežinau, nebandžiau, bet ar gerai jaučiuosiu dabar negaudamas adekvataus atlygio? Ne. Tai turbūt jausčiausi geriau. Jei valstybė neapmoka už darbo laiką, tai pats žmogus susimoka, normalu. Kažkas turi sumokėti.

Jei nematei naujienų, tai pusė įstaigų piktybiškai nepadidino algų : D Veryga geriausia ką išpsaudė, tai gėdos lentą padarė. Lol. Ir negi manai, kad 8% yra adekvatus kilimas? Nuo 800 iki 880? kilti turėtų bent 50%, nes dabar tai bbio draskymas. Tai ir emigruoja kolegos masiškai ir labai teisingai.

[senasnamas]

Yra krūvos empiriniais tyrimais paremtų darbų, kur ištirta imigracijos poveikis ekonomikai ir specifiškai darbo rinkai.

Taip, ekonomika auga ir yra laiminga. O žmonės gali ir pakentėti. Tai nieko keista, kad neatlaikydami to ekonominio augimo jie emigruoja, žudosi ar girtauja. Jei yra darbo vietų ir nepavyksta rasti darbuotojų, tai aišku, kad įdarbintas nepalietis atneš ekonominės naudos. Bet kodėl nepavyksta tų darbuotojų rasti? Nes daugelis potencialių darbuotojų pabėgo nepakęsdami nepalietiškų darbo sąlygų ir atlyginimų. Po to verslininkai verkšlena, kad lietuviai nebenori dirbti. Tik nutyli, kokiom sąlygom dirbti. Ne veltui Lietuvoje mažos verslo investicijos į technologijas. Nes daugelis efektyvumą sugeba didinti tik darbo jėgos sąskaita. Valdžia savo ruožtu dar ir apmokestina tuos mažai uždirbančius 55 proc. Kad biudžetas būtų laimingas.

[sankauskas]

Taip, ekonomika auga ir yra laiminga. O žmonės gali ir pakentėti. Tai nieko keista, kad neatlaikydami to ekonominio augimo jie emigruoja, žudosi ar girtauja. Jei yra darbo vietų ir nepavyksta rasti darbuotojų, tai aišku, kad įdarbintas nepalietis atneš ekonominės naudos. Bet kodėl nepavyksta tų darbuotojų rasti? Nes daugelis potencialių darbuotojų pabėgo nepakęsdami nepalietiškų darbo sąlygų ir atlyginimų. Po to verslininkai verkšlena, kad lietuviai nebenori dirbti. Tik nutyli, kokiom sąlygom dirbti. Ne veltui Lietuvoje mažos verslo investicijos į technologijas. Nes daugelis efektyvumą sugeba didinti tik darbo jėgos sąskaita. Valdžia savo ruožtu dar ir apmokestina tuos mažai uždirbančius 55 proc. Kad biudžetas būtų laimingas.

Norėčiau paragauti to, ką tu rūkai.


Lietuvoje žmonės žudosi, ir girtauja, nes emigrantai atėmė jų darbo vietas?

[senasnamas]

Lietuvoje žmonės žudosi, ir girtauja, nes emigrantai atėmė jų darbo vietas?

Tai tebuvo paaiškinimas, kad ekonomikos augimas dar nėra viskas ir valstybėje ne "ekonomikos laimė" turi būti svarbiausia. Pigūs imigrantai tėra nevykusios politikos skylių lopymas. Na bet kad sankauskas suprastų iš pirmo karto, tai nėra ko tikėtis .

[mantasm]

Lietuvoje žmonės žudosi, ir girtauja, nes emigrantai atėmė jų darbo vietas?

Panagrinėjus istorines aplinkybes carinės Rusijos bei sovietinės kolektyvizacijos laikais galima rasti paralelių

Beje, o UK pašalpiniai staiga atrado gyvenimo prasmę ir pakeitė gyvenimo būdą atvykus imigrantams?

[andyour]

Tai tebuvo paaiškinimas, kad ekonomikos augimas dar nėra viskas ir valstybėje ne "ekonomikos laimė" turi būti svarbiausia. Pigūs imigrantai tėra nevykusios politikos skylių lopymas. Na bet kad sankauskas suprastų iš pirmo karto, tai nėra ko tikėtis .

Pigūs imigrantai yra laikinai, nes jų pramokusios kalbą atžalos nebe pigūs.

[sankauskas]

Beje, o UK pašalpiniai staiga atrado gyvenimo prasmę ir pakeitė gyvenimo būdą atvykus imigrantams?

Čia manęs klausi?
Aš nežinau, čia reikia rimtos statistinės analizės, kaip keitėsi labour market participation pagal socialines grupes, augant imigracijai.
Čia sudėtingi klausimai, tad reikia klausti vietinių forumo analfabetų, ekonominių beraščių, nes esu pastebėjęs, kad kuo klausimas sudėtingesnis, tuo lengviau jie randa paprastus atsakymus.

Na, bet šiaip šiuo metu U.K. rekordinė imigracija, ir tuo pačiu rekordiškai mažas nedarbas, galbūt iš to galima daryti kažkokias įžvalgas.

[R.D.]

Čia manęs klausi?
Čia sudėtingi klausimai, tad reikia klausti vietinių forumo analfabetų, ekonominių beraščių, nes esu pastebėjęs, kad kuo klausimas sudėtingesnis, tuo lengviau jie randa paprastus atsakymus.

Ačiū, kad esi tu, trolis "naratyvistas", kuris gali bet kokiu klausimu mus pakonsultuoti, nes esame kaip paklydusios avelės, nieko gyvenime nežinome. Idiotai, t'skant.
O šiaip, jeigu rimtai, galima apsieti be įžeidimų forumo bendruomenei, nes kai kam tu esi analfabetas.