Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[R.A.M.]

O kas trukdo pačiam susikurti sau darbą Valkininkuose, įrengti bent vieną normalią kavinę ar degalinę, ar dar kažką įdomesnio, juk tranzitinis miestelis, visos kortos rankose.
Gal geriau pripažinkime, kad kai kurie žmonės tiesiog nenori dirbti ir ieško pasiteisinimų.

Tai ir naudojasi tranzititu šluotas senobines pardavinėja, gybus, uogas, elnių ragus. True story.

Degalinėj Valkininkuose senas urėdas galės nebent dirbti prie kasos, nes tai milžiniški kaštai, kad kažką panašaus įsteigt "ant savęs".

[oranger]

Dar pasiūlyk TAKSI firmą Valkininkuose įkurti, o degalinė ten jau yra, labai abejojiu, kad antra ten atsipirktų, o dar ir leidimą gautų. Ir nenustebsiu jeigu tos vienintelės ten esančios urėdija ir jos darbuotojai pagrindiniai klientai. Be to tie kas linkę, turi galimybes ar sąlygas kurti savo verslą, tie samdomais darbininkais nedirba, o jau turi savo verslą įkūrę. Taigi daug paprasčiau bus susikrauti lagaminus ir išvažiuoti ten kur tau nesakys, gali-negali, bet kurk sau darbo vietą. Ir prie ko čia vagys? Tiesiog kalba apie emigraciją, o valdžia per visur skalambija kaip jie ją stabdys, tuo tarpu naikina palyginti gerai apmokamas darbo vietas pelningose įmonėse skatindama rinktis emigraciją. Žmonės dažniausiai renkasi paprastesnį kelią pagal savo sugebėjimus, atvirai sakant.

Atvirai sakant nematau ryšio tarp valdžios ir mano užsiėmimu (jį galima vadinti darbu). Jei kažkas tau gyvenime patinka daryti, tai jokios valdžios nurodymų ar leidimų tam nereikia. Tiesiog darai ir viskas.
Bet jeigu esi neišsilavinęs, neturintis jokių interesų, tikslų ir sugebėjimų "samdomasis" balvonas, tai tokių žmonių emigracija galbūt net naudinga valstybei

[R.A.M.]

Atvirai sakant nematau ryšio tarp valdžios ir mano užsiėmimu (jį galima vadinti darbu). Jei kažkas tau gyvenime patinka daryti, tai jokios valdžios nurodymų ar leidimų tam nereikia. Tiesiog darai ir viskas.
Bet jeigu esi neišsilavinęs, neturintis jokių interesų, tikslų ir sugebėjimų "samdomasis" balvonas, tai tokių žmonių emigracija galbūt net naudinga valstybei

O tai SE, NL, DE, AT, CH jau visi staiga: išsilavinę, turintys visokių interesų, tisklų, sugebėjimų, spontaniški freelanceriai, ne-balvonai??

Teisiog valstybė įstatymais, mokestine politika veikia taip, kad tokie žmonės gali sau normaliai tokioje šalyje gyvent. Ne ubagauti kaip yra Lietuvoje.

Visos tos neigiamos savybės, degradavę žmonės atsiranda iš skurdo ir apybiednio gyvenimo.

[lietus]

Nekalbant jau apie mokytojus ir bibliotekininkus, bet dauguma gydytojų dirba samdomą darbą. Taigi visus samdomus darbuotojus vadinti balvonais ir neišsilavinusiais sakyčiau persistengta. Tačiau čia tema ne apie gebėjimus ar išsilavinimą, o apie emigraciją. Todėl pasikartosiu, būtų įdomu surasti, kuo Lietuva skiriasi nuo Kroatijos arba Slovakijos, kuriose pragyvenimo sąlygos ir lygis netiek jau daug ir skiriasi. Tačiau emigracijos mastai skiriasi ženkliai. Kas lemia, kad uždirbdami beveik tiek pat Lietuviai galima sakyti masiškai emigruoja, o slovakai su kroatais ne taip smarkiai?

[Tomas]

Atvirai sakant nematau ryšio tarp valdžios ir mano užsiėmimu (jį galima vadinti darbu). Jei kažkas tau gyvenime patinka daryti, tai jokios valdžios nurodymų ar leidimų tam nereikia. Tiesiog darai ir viskas.

Vis tik pragyvenimui kiekvieną mėnesį reikalinga konkreti eurų suma. Jei "tiesiog darydamas ir viskas" surenki tuos eurus - viskas OK. Jei ne - emigracija ten kur eurus (svarus ar kronas) surinksi pasidaro patraukli.

[Lettered]

Nekalbant jau apie mokytojus ir bibliotekininkus, bet dauguma gydytojų dirba samdomą darbą. Taigi visus samdomus darbuotojus vadinti balvonais ir neišsilavinusiais sakyčiau persistengta. Tačiau čia tema ne apie gebėjimus ar išsilavinimą, o apie emigraciją. Todėl pasikartosiu, būtų įdomu surasti, kuo Lietuva skiriasi nuo Kroatijos arba Slovakijos, kuriose pragyvenimo sąlygos ir lygis netiek jau daug ir skiriasi. Tačiau emigracijos mastai skiriasi ženkliai. Kas lemia, kad uždirbdami beveik tiek pat Lietuviai galima sakyti masiškai emigruoja, o slovakai su kroatais ne taip smarkiai?

Deja, bet emigruoja kaip tik ne balvonai, bet ambicingiausia ir turinti didžiausią potencialą šalies dalis, o provincijoje lieka tik pensininkai ir asocialai. Negalima kaltinti žmonių, kad jie ieško galimybių ir renkasi, kas jiems geriau.

[Galys]

Nekalbant jau apie mokytojus ir bibliotekininkus, bet dauguma gydytojų dirba samdomą darbą. Taigi visus samdomus darbuotojus vadinti balvonais ir neišsilavinusiais sakyčiau persistengta. Tačiau čia tema ne apie gebėjimus ar išsilavinimą, o apie emigraciją. Todėl pasikartosiu, būtų įdomu surasti, kuo Lietuva skiriasi nuo Kroatijos arba Slovakijos, kuriose pragyvenimo sąlygos ir lygis netiek jau daug ir skiriasi. Tačiau emigracijos mastai skiriasi ženkliai. Kas lemia, kad uždirbdami beveik tiek pat Lietuviai galima sakyti masiškai emigruoja, o slovakai su kroatais ne taip smarkiai?

Iš Kroatijos keltis į Norvegiją ar UK vien dėl klimato gal daugeliui nebūtų malonu. Slovakai? gal turi kaimynus pas kuriuos galima dirbti ir užsidirbti... Sumodeliuokim situaciją, kad Karaliaučiaus kraštas vis dar vokiškas ir klestintis, emigracijos su tokiais minusais(išsikraustoma su visa šeima ir tėvais), kaip yra dabar tikrai nebūtų.

[andyour]

O tai SE, NL, DE, AT, CH jau visi staiga: išsilavinę, turintys visokių interesų, tisklų, sugebėjimų, spontaniški freelanceriai, ne-balvonai??

Teisiog valstybė įstatymais, mokestine politika veikia taip, kad tokie žmonės gali sau normaliai tokioje šalyje gyvent. Ne ubagauti kaip yra Lietuvoje.

Visos tos neigiamos savybės, degradavę žmonės atsiranda iš skurdo ir apybiednio gyvenimo.

Kiek teko matyti mažų įmonių iš vidaus, tai ko ne visų jų direktoriai pasidarę sau atlyginimus minimums po pusę etatato. Verslo liudijimus kas turi spėju dauguma nerodo visų pajamų, nes tada valstybė pasiima pusę tavo visos algos, jei moki sodrai pensiją. Reziumė, smulkus verslas gyvuoja dėka šešėlio(įskaitant prekių ir net maisto pirkimo ant įmonės), kitaip tektų bankrutuoti daugumai. Kodėl taip yra? Priežastys įvardinčiau kelias pagrindines - nemokėjimas daryti verslo, didelė konkurencija dėl daug norinčių būti verslininkais nei yra rinkoje pinigų, negebėjimas prieiti prie užsienio rinkų. Elementarus pvz. kiek yra žinomų lietuviškų brandų pasaulyje, nors vienas? Lietuvoje nėra verslo kultūros, nėra stipraus verslo. Taip pat nėra ir kvalifikuotų specialistų, nes mokykloje neruošia specialistų, jais tampama įmonėse. Užburtas ratas. Viskas aišku juda į prieki, bet palengva.

[Galys]

Deja, bet emigruoja kaip tik ne balvonai, bet ambicingiausia ir turinti didžiausią potencialą šalies dalis, o provincijoje lieka tik pensininkai ir asocialai. Negalima kaltinti žmonių, kad jie ieško galimybių ir renkasi, kas jiems geriau.

Balvonų emigruoja/-avo tikrai daug, vasaromis ir per didžiąsias šventes tai labai stipriai pasimato.

[oranger]

Nekalbant jau apie mokytojus ir bibliotekininkus, bet dauguma gydytojų dirba samdomą darbą. Taigi visus samdomus darbuotojus vadinti balvonais ir neišsilavinusiais sakyčiau persistengta. Tačiau čia tema ne apie gebėjimus ar išsilavinimą, o apie emigraciją. Todėl pasikartosiu, būtų įdomu surasti, kuo Lietuva skiriasi nuo Kroatijos arba Slovakijos, kuriose pragyvenimo sąlygos ir lygis netiek jau daug ir skiriasi. Tačiau emigracijos mastai skiriasi ženkliai. Kas lemia, kad uždirbdami beveik tiek pat Lietuviai galima sakyti masiškai emigruoja, o slovakai su kroatais ne taip smarkiai?

Aš kalbu apie mėgstamą darbą, neiškraipyk minties. Jei gydytojas dirba savo darbą, viskas tvarkoje.
Balvonais vadinu tuos, kurie dirbtų bet ką, kur daugiau pasiūlys. Arba nedirbsiu, jei valdžia duos gerą pašalpą. Arba plausiu unitazus Mančesteryje, nes plauti unitazus Lietuvoje man yra žemas lygis. Bet dėl to, kad aš plaunu unitazus, kaltas ne mano smegenų trukumas, bet koks nors Kubilius ar dar kas nors. Tokie dažniausiai ir dergia viską aplink.

O tai SE, NL, DE, AT, CH jau visi staiga: išsilavinę, turintys visokių interesų, tisklų, sugebėjimų, spontaniški freelanceriai, ne-balvonai??

Teisiog valstybė įstatymais, mokestine politika veikia taip, kad tokie žmonės gali sau normaliai tokioje šalyje gyvent. Ne ubagauti kaip yra Lietuvoje.

Visos tos neigiamos savybės, degradavę žmonės atsiranda iš skurdo ir apybiednio gyvenimo.

Turbūt tikro ubagavimo nematėte.
Lietuvoje yra visos sąlygos normaliai pilnavertiškai gyventi. Aišku, mokesčių politika ne idealas, bet iš principo nėr ko verkti.

[Lettered]

Balvonų emigruoja/-avo tikrai daug, vasaromis ir per didžiąsias šventes tai labai stipriai pasimato.

Balvonų, kurie nemoka kalbų, neturi socialinių įgūdžių ir nesugeba elemantarių darbų dirbti, užsienyje niekam nereikia. Aišku, sugeba ir tokie emigruoti ir prasisukti, bet faktas toks, kad visokie mėlynanosiai, pašalpiniai, pensininkai mažiausiai emigruoja.

[Galys]

Balvonų, kurie nemoka kalbų ir nesugeba elemantarių darbų dirbti, užsienyje niekam nereikia. Aišku, sugeba ir tokie emigruoti ir prasisukti, bet faktas toks, kad visokie mėlynanosiai, pašalpiai, pensininkai mažiausiai emigruoja.

Tai kad nemaža dalis emigravusių nemoka kalbos. Anglų kalbą dar moko mokykloje, bet kiek dirba Olandijoje, Norvegijoje, kažkada Ispanijoje.

[andyour]

Iš Kroatijos keltis į Norvegiją ar UK vien dėl klimato gal daugeliui nebūtų malonu.

Norvegijoje nėra šalta kaip antarktidoje, nes miestai susikoncentravę pietinėje šalies dalyje prie jūros. Taip pat neleidžia sušalti pigi elektra, daugumoje įstaigų pleškina kai reikalas, su maikėm sėdi.
Aš kaip tik iš pietiečių girdėjau gerų atsiliepimų apie šiaurės klimatą. Jiems patinka šiaurės gaivus oras ir kai nereikia slėptis nuo saulės. Jiems ta saulė vasarą lenda per vieną vietą, tai jie jos nepasiilgsta, ir šiaip jos per gyvenimą atsiragavę. Kroatijoje žiemą temperatūra kaip pas mus, kaip Norvegijoje Vienintelis minusas, kad Norvegijoje vasaros nėra labai karštos, dėl to nesušila vanduo. Tačiau jie daug uždirba ir gali sau leisti atostogauti pietuose.

[oranger]

Lietuviai yra tiesiog supermaksimalistai: visko nori čia ir dabar. Čia nėra įgimtas dalykas, manyčiau labiau įgytas. Kažkokį virusą pasigavo
Daugumoje šalių visi daugmaž patenkintai gyvena sau ir pasitenkina tuo, ką turi.

[Lettered]

Norvegijoje nėra šalta kaip antarktidoje, nes miestai susikoncentravę pietinėje šalies dalyje prie jūros. Taip pat neleidžia sušalti pigi elektra, daugumoje įstaigų pleškina kai reikalas, su maikėm sėdi.
Aš kaip tik iš pietiečių girdėjau gerų atsiliepimų apie šiaurės klimatą. Jiems patinka šiaurės gaivus oras ir kai nereikia slėptis nuo saulės. Jiems ta saulė vasarą lenda per vieną vietą, tai jie jos nepasiilgsta, ir šiaip jos per gyvenimą atsiragavę.

Aš negalėčiau gyventi piečiau Šveicarijos, pusę metų vargina kaitra. Kai šalta gali apsirengti ir bus viskas ok, o ką daryti, kai karšta, kad net sunku kvėpuoti? Tik namie sėdėti apsikabinus kondicionierių.

[Galys]

Norvegijoje nėra šalta kaip antarktidoje, nes miestai susikoncentravę pietinėje šalies dalyje prie jūros. Taip pat neleidžia sušalti pigi elektra, daugumoje įstaigų pleškina kai reikalas, su maikėm sėdi.
Aš kaip tik iš pietiečių girdėjau gerų atsiliepimų apie šiaurės klimatą. Jiems patinka šiaurės gaivus oras ir kai nereikia slėptis nuo saulės. Jiems ta saulė vasarą lenda per vieną vietą, tai jie jos nepasiilgsta, ir šiaip jos per gyvenimą atsiragavę. Kroatijoje žiemą temperatūra kaip pas mus, kaip Norvegijoje Vienintelis minusas, kad Norvegijoje vasaros nėra labai karštos, dėl to nesušila vanduo. Tačiau jie daug uždirba ir gali sau leisti atostogauti pietuose.

Jo jo. Man norvegų vynas labiausiai patinka, po mūsiškio...

[Lettered]

Lietuviai yra tiesiog supermaksimalistai: visko nori čia ir dabar. Čia nėra įgimtas dalykas, manyčiau labiau įgytas. Kažkokį virusą pasigavo
Daugumoje šalių visi daugmaž patenkintai gyvena sau ir pasitenkina tuo, ką turi.

Čia jau švietimo spragos, taip pat ir daugiametės centrinės valdžios politikos rezultatas, tėvynė suvokiama tik kaip ofisas, kur ateini į darbą. Todėl taip lengvai ir masiškai emigruojama.

[oranger]

Čia jau švietimo spragos, taip pat ir daugiametės centrinės valdžios politikos rezultatas, tėvynė suvokiama tik kaip ofisas, kur ateini į darbą. Todėl taip lengvai ir masiškai emigruojama.

Tiksliai pasakyta. Materialistinis pradas nuodija gyvenimus. Žmonės tiesiog nesimėgauja savo būtimi. Ne visi, aišku, bet tas noras užsidirbti ir "tada kažkuo tapti" aptemdė protus.
Iš tikrųjų užsidirbsi tik po to, kai tapsi

Šiaip, gal ir ne man čia visus mokyti, bet kadangi emigravau tikrai ne dėl pinigų, o grynai dėl meilės ir vargau čia irgi kokius 5-7 metus, centus skaičiuodamas, tai gal ir leisiu sau tokią prabangą paerzinti autochtonus

[senasnamas]

oranger: Atvirai sakant nematau ryšio tarp valdžios ir mano užsiėmimu (jį galima vadinti darbu). Jei kažkas tau gyvenime patinka daryti, tai jokios valdžios nurodymų ar leidimų tam nereikia. Tiesiog darai ir viskas.
Bet jeigu esi neišsilavinęs, neturintis jokių interesų, tikslų ir sugebėjimų "samdomasis" balvonas, tai tokių žmonių emigracija galbūt net naudinga valstybei

Darai ir viskas, tik vienose šalyse bedarbių yra 4 proc., o kitose 14 proc. ir tai nebūtinai reiškia, kad ten kur didesnis nedarbas arba mažesni atlyginimai, ten daugiau balvonų. Kai kas gali gerai jaustis ir šalyje, kurioje nedarbas 30 proc., tačiau tai nereiškia, kad toje šalyje viskas tvarkoje.

Šiaip, gal ir ne man čia visus mokyti, bet kadangi emigravau tikrai ne dėl pinigų, o grynai dėl meilės ir vargau čia irgi kokius 5-7 metus, centus skaičiuodamas

Tai emigruojantys tiesiog nenori vargti centus skaičiuodami. Jie nori skaičiuoti svarus .

[oranger]

Tai emigruojantys tiesiog nenori vargti centus skaičiuodami. Jie nori skaičiuoti svarus .

Geriau jaunystėje skaičiuoti centus, bet vėliau tik svarus, nei atvirkščiai.
Apie tai jau su Lettered pasakėme.